Thomson... o mito!!!
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fitty77, já o disse e repito. Não pretendo colocar, por exemplo, os espigões da rockrider no mesmo patamar do thomson, mas só para esclarecer a questão dos pesos e para veres que não estamos a falar da "pouca" diferença de 30% ou 40%. O thomson elite com 330mm pesa 228gr (tirei este dado da net e não o confirmei pessoalmente), o rockrider com 350mm pesa 335gr. E se nunca tiveste problemas com o rockrider e não sentisses que estavas em vias de facto de os ter, então, pelo menos no que toca ao espigão, não me parece que tenhas ganho muito com a troca, para além do prestígio da marca.
Em relação à resistencia, penso que o argumento da própria marca que diz que os seus espigões são tão resistentes que aguentam desde XC até DH, então confirmam as minhas reticencias. Parece-me claro que os esforços as bicicletas de XC estão sujeitas são significativamente inferiores aos das bicicletas de DH, logo estar a dotar uma bicicleta de XC com resistencia suficiente para aguentar DH, será sobrecarrega-la com resistencia inutil para aquilo a que se propõe. Vê o exemplo de outros componentes. Quem é que daria uma fortuna por um quadro rígido de aluminio com 2.5 kg para XC mesmo que a marca garantisse uma resistencia ao nível do DH ou outras modalidades mais agressivas? Agora se me disseres que os Thomson são excelentes espigões de DH, FR ou mesmo Allmountain, visto serem relativamente leves e mesmo assim dotados de tanta resistencia, então só posso concordar.
Resumindo, não quero dizer que não têm qualidade, porque a têm e muita. O que acho é que no que diz respeito a vertentes mais rolantes do BTT, leia-se XC e maratonas, acho que as suas qualidades se esbatem e deixa de fazer sentido gastar o preço de um de topo de gama nestes modelos.
Em relação à resistencia, penso que o argumento da própria marca que diz que os seus espigões são tão resistentes que aguentam desde XC até DH, então confirmam as minhas reticencias. Parece-me claro que os esforços as bicicletas de XC estão sujeitas são significativamente inferiores aos das bicicletas de DH, logo estar a dotar uma bicicleta de XC com resistencia suficiente para aguentar DH, será sobrecarrega-la com resistencia inutil para aquilo a que se propõe. Vê o exemplo de outros componentes. Quem é que daria uma fortuna por um quadro rígido de aluminio com 2.5 kg para XC mesmo que a marca garantisse uma resistencia ao nível do DH ou outras modalidades mais agressivas? Agora se me disseres que os Thomson são excelentes espigões de DH, FR ou mesmo Allmountain, visto serem relativamente leves e mesmo assim dotados de tanta resistencia, então só posso concordar.
Resumindo, não quero dizer que não têm qualidade, porque a têm e muita. O que acho é que no que diz respeito a vertentes mais rolantes do BTT, leia-se XC e maratonas, acho que as suas qualidades se esbatem e deixa de fazer sentido gastar o preço de um de topo de gama nestes modelos.
Lê o que disseste "quadro rígido de aluminio com 2.5 kg para XC". Ora aqui é que esta a diferença, pois os Thomson nao sao pesados. A comparaçao correcta seria "quadro rigido de aluminio com 1.5kg para XC com resistencia suficiente para aguentar DH". Percebeste? E se uma das preocupaçoes para quem compra meterial leve é a resistencia e a durabilidade, entao a escolha de uma peça leve, mas muito resistente parece-me logica. E depois tem atençao tambem ao peso dos utilizadores.
pinhocastro
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Eu não quero entrar na discussão mas acho um pouco estranho este post:
Back to the topic:
Eu tenho avanço e espigão recuado Thomson numa Intense Tracer VP (também com várias partes maquinadas) e nota-se a diferença, se a vale? isso deixo para a carteira de qualquer um!
alexb said:
Back to the topic:
Eu tenho avanço e espigão recuado Thomson numa Intense Tracer VP (também com várias partes maquinadas) e nota-se a diferença, se a vale? isso deixo para a carteira de qualquer um!
Há várias marcas a oferecer espigões a 150gr a preços equivalentes ao Thomson que pesa 228gr. Visto que um quadro de alumínio de gama alta anda nas 1400gr, talvez tenha exagerado nos 2.5kg, que foi apenas a título exemplificativo sem contas 
, mas para ser fiel 2250gr para o quadro com a mesma proporção dos Thomson. Continuaria a ser um peso exagerado para XC e duvido que muita gente pagasse o preço de um topo de gama com o argumento da superior resistencia.
pinhocastro, ~como está a vermelho deduzo que a dúvida seja o erro ortográfico. Nunca foi minha intenão escrever em mau português nem sequer abreviado, mas às vezes distrações acontecem. A palavra em casua era quoeficiente e estava-me a referir a uma margem de segurança em relação ao mínimo exigido para garantir a segurança.
Mas confesso que não queria que isto se transformasse numa troca contínua de argumentos. Volto a repetir que reconheço grande qualidade aos Thomson, apenas não orientada para bicicletas de XC ou maratonas e apresentar uma outra opinião menos "unânime" minimamente fundamentada, embora a decisão seja sempre do comprador e felizmente os gostos não se discutem.
Abraços a todos e boas festas que já vai sendo altura!
, mas para ser fiel 2250gr para o quadro com a mesma proporção dos Thomson. Continuaria a ser um peso exagerado para XC e duvido que muita gente pagasse o preço de um topo de gama com o argumento da superior resistencia.pinhocastro, ~como está a vermelho deduzo que a dúvida seja o erro ortográfico. Nunca foi minha intenão escrever em mau português nem sequer abreviado, mas às vezes distrações acontecem. A palavra em casua era quoeficiente e estava-me a referir a uma margem de segurança em relação ao mínimo exigido para garantir a segurança.
Mas confesso que não queria que isto se transformasse numa troca contínua de argumentos. Volto a repetir que reconheço grande qualidade aos Thomson, apenas não orientada para bicicletas de XC ou maratonas e apresentar uma outra opinião menos "unânime" minimamente fundamentada, embora a decisão seja sempre do comprador e felizmente os gostos não se discutem.
Abraços a todos e boas festas que já vai sendo altura!
BCasquinha
New Member
Errado de novo sr. eng.! lolalexb said:
A palavra é "coeficiente", não confundir com "quociente"! Os outros erros acredito que fossem distracção, mas este não. :wink:
Voltando ao tópico... sim, acho que a Thomson é sem dúvida uma grande marca e tem grande qualidade. É capaz é de ter qualidade até a mais para o uso a que se destina. Aposto que se contam pelos dedos o número de pessoas deste forum que já viram um avanço ou um espigão se partir num uso normal de btt. Por isso, o argumento da "fiabilidade e resistência" pouco serve para estes componentes (como para muitos outros da bicicleta...). Mas mesmo asism há muita gente a usar estes argumentos, quando pouco interessam, para justificar o dinheiro que gastam principalmente.
São muito bonitos e leves creio eu, mas quanto à resistência julgo que desempenham o seu papel tão bem como outras marcas de 20€.
E sim! digo isto e tenho um avanço Thomson...que é muito bonito!
Pedaladas fortes!
Bem, eu para justificar o que gasto ( de facto não :mrgreen: mas pronto ) tenho um espigão da Kona , bem pesado, não é material light, dobrado, tenho um selim também da kona com os rails de cromo dobrados, e tenho um aro sun partido na soldadura entre a base do aro e a lateral. E não. As rodas das minhas bikes nunca saem do chão.
Por outro lado, no outro dia alguém ( bastante conhecedor ) me dizia que era a primeira vez que via um Thomson ( 27.2 ) a flectir. Depois eu digo se ele dobrar.
O material thomson é bom, e apenas não é uma solução perfeita para quem procura pesos muito , mas muitos controlados. Nesse caso o carbono é rei.
Por outro lado, no outro dia alguém ( bastante conhecedor ) me dizia que era a primeira vez que via um Thomson ( 27.2 ) a flectir. Depois eu digo se ele dobrar.
O material thomson é bom, e apenas não é uma solução perfeita para quem procura pesos muito , mas muitos controlados. Nesse caso o carbono é rei.
Bcasquinha, não te dou a razão toda (até porque quero ficar com alguma para mim, se não te importas :mrgreen: ), mas sim, tens um pouco de razão no que dizes. Contudo, não é só resistencia que interessa, mas também algum conforto, fiabilidade (e não me refiro apenas a resistencia), qualidade, look (como disseste e bem, porque os olhos também comem, embora seja subjectivo), e outros factores, como sejam o peso, porque embora não seja o material mais leve, quando comparado com esses de 20€, já são capazes de se tornar leves.
Agora, saber onde começa o leve e onde começa o pesado.... Digo-te que tenho 1.91m e 75kg e comprar um espigão daqueles tipo peso pluma para mim é complicado, porque grande parte deles, anunciam um peso máximo. Ora eu até sou magro, mas alto, e não posso ter um espigão onde eu estarei no seu limite de resistencia. Por isso, se tiver mais 60gr na bike, mas a garantia que posso ter confiança nessa peça, prefiro sem duvida alguma.
Isso faz-me lembrar por exemplo, que há uns dias atrás andava a seleccionar os pedais que deveria comprar (acabei por não comprar, fica para mais tarde). Ora, uma das marcas acerca da qual eu tinha grandes referências, era a Time (Time Atac XS Carbon). Mas fui ver, e a versão mais leve pesa para cima de 300gr, o que acaba por ser pesado. Procurei então o porquê de tão boas referências, e uma que me deixou KO é que são usados pelo... Julien Absalon. Este é conhecido por querer uma bike leve, mas que não comprometa em termos de fiabilidade (o que é diferente de ter uma bike leve a todo o custo, como é o caso de muitos concorrentes dele), pelo que presumo que a escolha de pedais tão pesados tem muito a ver com a resistencia e fiabilidade de operação e a própria confiança que essa resistencia dá ao rider (que também é muito importante e que muito poucas vezes é lembrada e permite que nos preocupemos com outras coisas durante uma volta, para além de podermos ou não chegar ao fim, pois isso é uma certeza pela fiabilidade do material).
Alexb, acho que em relação aos erros ortográficos, foi uma maldade que te fizeram Deixa lá isso. Em relação aos teus argumentos, não os consigo compreender. A alguns já houve quem te tivesse respondido, mas as tuas comparações são sempre... complicadas, e responder a todas elas, não leves a mal, mas torna-se penoso.
Vou-te apenas referir o que disseste em relação ao meu espigão da Decathlon e ao Thomson... Tu podes achar que a troca não valeu assim nada por aí além.... mas em que é que te baseias para dizer isso? És tu que estás a sentir as diferenças? Então? É que se é para colocar uma coisa em duvida, apenas por colocar, então nem vale a pena gastarmos o latim.
Não podemos ser cépticos ao ponto de, não termos determinada coisa, vermos que as pessoas que as têm e que já aqui se referiram a ela estão todas satisfeitas, e nós, sem sequer termos utilizado, ou tendo tido um contacto muito curto, colocarmos tudo o que essas pessoas dizem em causa, baseados apenas, em minha opinião, num bom e automático cepticismo. Porque no fundo, é o que estás a fazer. Como podes ver, é raro o utilizador que atribua um mau feedback ao material da Thomson. Se não conheces as peças, apenas podes especular, ou baseares-te nessas opiniões para opinar. Se vais contra as opiniões gerais, sem conheceres o material, por analogia, estás a especular apenas.
Não fica assim muito bem a alguém de engenheria, que deve ser um pouco open mind para tentar perceber, isso sim, o porque de feedbacks tão positivos, e não o contrário, pegar em argumentos especulativos, apenas, para poder defender um ponto de vista. Já agora, eu também tenho formação superior em engenheria, mas isso nem sequer é para aqui chamado, uma vez que isto não é uma firma de RH, por isso o meu curriculo de nada serve às pessoas do forum...
Mas deixa lá isso tudo, vamos mas é pedalar, tu com o espigão que te faz feliz, e eu com o espigão que me faz feliz, porque o que interessa, no fundo, é o prazer que nos une, que é o gosto por pedalar. Se vamos lá com uma pasteleira de 50€ ou com um avião de 5000€.... são apenas pormenores que têm a ver com a carteira, necessidades e sensibilidades de cada um. Para mim, ambos merecem o mesmo respeito e consideração. E o resto é conversa. Abraço
Agora, saber onde começa o leve e onde começa o pesado.... Digo-te que tenho 1.91m e 75kg e comprar um espigão daqueles tipo peso pluma para mim é complicado, porque grande parte deles, anunciam um peso máximo. Ora eu até sou magro, mas alto, e não posso ter um espigão onde eu estarei no seu limite de resistencia. Por isso, se tiver mais 60gr na bike, mas a garantia que posso ter confiança nessa peça, prefiro sem duvida alguma.
Isso faz-me lembrar por exemplo, que há uns dias atrás andava a seleccionar os pedais que deveria comprar (acabei por não comprar, fica para mais tarde). Ora, uma das marcas acerca da qual eu tinha grandes referências, era a Time (Time Atac XS Carbon). Mas fui ver, e a versão mais leve pesa para cima de 300gr, o que acaba por ser pesado. Procurei então o porquê de tão boas referências, e uma que me deixou KO é que são usados pelo... Julien Absalon. Este é conhecido por querer uma bike leve, mas que não comprometa em termos de fiabilidade (o que é diferente de ter uma bike leve a todo o custo, como é o caso de muitos concorrentes dele), pelo que presumo que a escolha de pedais tão pesados tem muito a ver com a resistencia e fiabilidade de operação e a própria confiança que essa resistencia dá ao rider (que também é muito importante e que muito poucas vezes é lembrada e permite que nos preocupemos com outras coisas durante uma volta, para além de podermos ou não chegar ao fim, pois isso é uma certeza pela fiabilidade do material).
Alexb, acho que em relação aos erros ortográficos, foi uma maldade que te fizeram
Deixa lá isso. Em relação aos teus argumentos, não os consigo compreender. A alguns já houve quem te tivesse respondido, mas as tuas comparações são sempre... complicadas, e responder a todas elas, não leves a mal, mas torna-se penoso. Vou-te apenas referir o que disseste em relação ao meu espigão da Decathlon e ao Thomson... Tu podes achar que a troca não valeu assim nada por aí além.... mas em que é que te baseias para dizer isso? És tu que estás a sentir as diferenças? Então? É que se é para colocar uma coisa em duvida, apenas por colocar, então nem vale a pena gastarmos o latim.
Não podemos ser cépticos ao ponto de, não termos determinada coisa, vermos que as pessoas que as têm e que já aqui se referiram a ela estão todas satisfeitas, e nós, sem sequer termos utilizado, ou tendo tido um contacto muito curto, colocarmos tudo o que essas pessoas dizem em causa, baseados apenas, em minha opinião, num bom e automático cepticismo. Porque no fundo, é o que estás a fazer. Como podes ver, é raro o utilizador que atribua um mau feedback ao material da Thomson. Se não conheces as peças, apenas podes especular, ou baseares-te nessas opiniões para opinar. Se vais contra as opiniões gerais, sem conheceres o material, por analogia, estás a especular apenas.
Não fica assim muito bem a alguém de engenheria, que deve ser um pouco open mind para tentar perceber, isso sim, o porque de feedbacks tão positivos, e não o contrário, pegar em argumentos especulativos, apenas, para poder defender um ponto de vista. Já agora, eu também tenho formação superior em engenheria, mas isso nem sequer é para aqui chamado, uma vez que isto não é uma firma de RH, por isso o meu curriculo de nada serve às pessoas do forum...
Mas deixa lá isso tudo, vamos mas é pedalar, tu com o espigão que te faz feliz, e eu com o espigão que me faz feliz, porque o que interessa, no fundo, é o prazer que nos une, que é o gosto por pedalar. Se vamos lá com uma pasteleira de 50€ ou com um avião de 5000€.... são apenas pormenores que têm a ver com a carteira, necessidades e sensibilidades de cada um. Para mim, ambos merecem o mesmo respeito e consideração. E o resto é conversa. Abraço
fitty77, independentemente das opiniões que são todas válidas e dignas de respeito, nunca coloquei ninguém em causa por causa das mesmas.
Em relação à comparação do rockrider com o thomson, estou-me a colocar numa posição um pouco incomoda que é parecer que os estou a colocar no mesmo patamar, o que não é minha vontade mas em relação à falta de argumentos parece-me que fui claro. Pesam o mesmo; visto que nenhum partiu até à data e na falta de testes, oferecem ambos garantias de resistencia e por fim têm custos muito diferentes. Ganha o thomson no look e isso nem discuto mas no resto não encontro argumentos para o preço do mesmo.
Já agora tens de me explicar como é que se testa um espigão, porque já andei num thomson, já andei em muitos outros e além de alguns modelos de carbono que efectivamente me ofereciam mais conforto não percebi como é que essas experiencias me davam mais informação para atestar as qualidades dos mesmos. Confesso que lá sentado todos me pareciam iguais, mas pode ser limitação minha que sou assumidamente amador.
Por fim concordo na intagra com a tua visão do BTT e o que importa é o nosso gosto comum pelas pedaladas e o resto é conversa de fanáticos que em vês de aproveitar o sábado de manhã vêm para aqui (mas a Gardunha a semana passada deu-me alergia por 15 dias à chuva e lama) :wink:
Abraço!
Em relação à comparação do rockrider com o thomson, estou-me a colocar numa posição um pouco incomoda que é parecer que os estou a colocar no mesmo patamar, o que não é minha vontade mas em relação à falta de argumentos parece-me que fui claro. Pesam o mesmo; visto que nenhum partiu até à data e na falta de testes, oferecem ambos garantias de resistencia e por fim têm custos muito diferentes. Ganha o thomson no look e isso nem discuto
mas no resto não encontro argumentos para o preço do mesmo.Já agora tens de me explicar como é que se testa um espigão, porque já andei num thomson, já andei em muitos outros e além de alguns modelos de carbono que efectivamente me ofereciam mais conforto não percebi como é que essas experiencias me davam mais informação para atestar as qualidades dos mesmos. Confesso que lá sentado todos me pareciam iguais, mas pode ser limitação minha que sou assumidamente amador.
Por fim concordo na intagra com a tua visão do BTT e o que importa é o nosso gosto comum pelas pedaladas e o resto é conversa de fanáticos que em vês de aproveitar o sábado de manhã vêm para aqui (mas a Gardunha a semana passada deu-me alergia por 15 dias à chuva e lama) :wink:
Abraço!
Alexb, deixa lá isso, a sério. Não é uma questão de saber como se testa. Isso não tem lógica. É saber o que sentes. Como deves saber, tudo numa bike serve para absorver, desde os pneus, rodas, suspensões, quadro, espigão, avanço, guiador, selim.... Enfim, tudo. Por isso é normal que diferentes materiais ou diferentes espigões até de um mesmo material (por exemplo) se comportem de maneira diferente.
Se tu sentes isso ou não, nem está em causa. Por exemplo, comprei um selim este dia, trocando o Selle Italia SLK por um SLR Kit Carbonio. Notei deiferença na parte anatómica, sem duvida, mas também um diferente encaixar das irregularidades e vibrações por parte da sua estrutura (quando aparentemente até é um selim mais duro). Da mesma forma há quadros com configurações parecidas que são mais confortáveis que outros, que resistem mais às torções que outros, que se deformam (dentro do limite elástico) de forma diferente dos outros, e um quadro que eu possa considerar bom para mim, pode não ser bom para ti.
Mas haverá pessoas que são mais sensiveis a isso, outras menos, sendo que isso não nos torna melhores ou piores que os outros. Entendes? Por isso digo que não interessa. Se o que tens te satifaz, óptimo. Isso sim interessa. Estares satisfeito com a tua montada para curtires a natureza na sua companhia.
Entendia melhor se dissesses assim "eu acho o espigão Decathlon um excelente espigão". Se eu visse um feedback desses, eu ia tentar procurar o porque disso. Da mesma forma que grande parte da malta que tem Thomson diz que são excelentes espigões, e a malta vai ver o porquê e compra ou não se estiver ou não convencida disso. Digo Thomson, podia dizer Ritchey, Truvativ, ou Zé da Esquina.
Agora aquilo não é tudo igual, se não metemos lá um bocado de tubo galvanizado desse das canalizações e dizemos que funciona na mesma. E para veres que a minha opinião não é relativa ao look, considero que nesse item, existem propostas bem mais apelativas (não o acho bonito por aí além, mas é apenas a minha opinião).
Em relação ao facto de estar em casa... lol. O empeno que levaste na semana passada, também eu o levei e estive de molho a semana toda (não andei nada durante a semana tal a sovata que levei, onde sofri um bocado por causa de caimbras). Estava para sair hoje, mas o tempo desanimou-me. Sou capaz de me ir montar daqui a pouco ali no rolo, e depois ir dar um jeitito na bike (amanhã estava programada uma ida a Sortelha em passeio... mas não sei se se vai concretiza com este tempo...). Abraço e boas pedaladas
Se tu sentes isso ou não, nem está em causa. Por exemplo, comprei um selim este dia, trocando o Selle Italia SLK por um SLR Kit Carbonio. Notei deiferença na parte anatómica, sem duvida, mas também um diferente encaixar das irregularidades e vibrações por parte da sua estrutura (quando aparentemente até é um selim mais duro). Da mesma forma há quadros com configurações parecidas que são mais confortáveis que outros, que resistem mais às torções que outros, que se deformam (dentro do limite elástico) de forma diferente dos outros, e um quadro que eu possa considerar bom para mim, pode não ser bom para ti.
Mas haverá pessoas que são mais sensiveis a isso, outras menos, sendo que isso não nos torna melhores ou piores que os outros. Entendes? Por isso digo que não interessa. Se o que tens te satifaz, óptimo. Isso sim interessa. Estares satisfeito com a tua montada para curtires a natureza na sua companhia.
Entendia melhor se dissesses assim "eu acho o espigão Decathlon um excelente espigão". Se eu visse um feedback desses, eu ia tentar procurar o porque disso. Da mesma forma que grande parte da malta que tem Thomson diz que são excelentes espigões, e a malta vai ver o porquê e compra ou não se estiver ou não convencida disso. Digo Thomson, podia dizer Ritchey, Truvativ, ou Zé da Esquina.
Agora aquilo não é tudo igual, se não metemos lá um bocado de tubo galvanizado desse das canalizações e dizemos que funciona na mesma. E para veres que a minha opinião não é relativa ao look, considero que nesse item, existem propostas bem mais apelativas (não o acho bonito por aí além, mas é apenas a minha opinião).
Em relação ao facto de estar em casa... lol. O empeno que levaste na semana passada, também eu o levei e estive de molho a semana toda (não andei nada durante a semana tal a sovata que levei, onde sofri um bocado por causa de caimbras). Estava para sair hoje, mas o tempo desanimou-me. Sou capaz de me ir montar daqui a pouco ali no rolo, e depois ir dar um jeitito na bike (amanhã estava programada uma ida a Sortelha em passeio... mas não sei se se vai concretiza com este tempo...). Abraço e boas pedaladas
Eh pá, já me alertaram uma série de vezes para esse facto. Peço desculpa por isso Obrigado por me lembrares. É que escrevo conforme as coisas me saiem da cabeça para os dedos, e nem me lembro disso. Desculpem malta, a sério. Vou tentar melhorar.
Back 2 topic
EDIT: Já dei um jeito para melhorar. Obrigado e desculpem
Cumprimentos
Obrigado por me lembrares. É que escrevo conforme as coisas me saiem da cabeça para os dedos, e nem me lembro disso. Desculpem malta, a sério. Vou tentar melhorar.Back 2 topic
EDIT: Já dei um jeito para melhorar. Obrigado e desculpem
Cumprimentos
Esta discussao no inicio ate estava a ser produtiva, agora, nem por isso. Quando ja se esta a dizer que o da Decathlon tem as mesmas garantias de resistencia da Thomson...ok.... Nao posso deixar de concordar com o Fitty77.
Mas deixem la, eu continuo com os meus Thomson, voces andem com o que acharem melhor :wink:
Mas deixem la, eu continuo com os meus Thomson, voces andem com o que acharem melhor :wink:
ze_zaskar acho que o teu problema são os textos exageradamente extensos e acabas por tirar apenas uma parte dos mesmos.
Aqui ninguém disse( pelo menos não foi isso que entendi) que um espigão Decathlon é melhor ou pior que um Thomson, até porque para isso precisaríamos de valores concretos e penso que aqui ninguém os tenha.
A questão é que, ao contrário do Bravellir eu nunca verguei nenhum espigão ou guiador :roll: nem nunca parti nenhum avanço e nunca utilizei material de 'topo'. Como tal a minha confiança nestes componentes é total, excepção feita ao carbono mas isso é por outros motivos que para aqui não são chamados.
O mundo do btt é vasto, temos diversas vertentes como o xc, marathon, all-mountain, fr e dh e como tal a oferta de mercado é bastante vasta e ainda bem que assim é se não andávamos todos com canhões de 18kg ou penas de 9kg :twisted:.
Ninguém tem dúvidas( penso eu) de que o material da Thomson é de excelente qualidade, eu próprio já tive para comprar um espigão desta marca.
Mas agora temos de ver qual o nosso propósito com a modalidade, a vertente em que nos inserimos e as aspirações que temos.
Até podia ser a melhor marca do mundo e ainda assim eu não compraria o seu material. E porquê!? Simplesmente porque não serve para aquilo que pretendo.
Para alem do mais, se compararmos com outras marcas mundialmente reconhecidas e com provas mais do que dadas e comparando apenas os preços no nosso país( quanto a mim será injusto, por vários motivos, estar a comparar preços em sites estrangeiros) verificamos que os preços são algo elevados, se falarmos do espigão elite por exemplo, porque no caso do masterpiece a diferença ainda é mais notória.
Não me levem a mal, a Thomson é, tal como já referi, uma excelente marca( uma das melhores do mundo) mas falha, a meu ver, na oferta ao público e muito provavelmente por( tal como já referiram) este não ser o seu principal 'ganha pão'.
Aqui ninguém disse( pelo menos não foi isso que entendi) que um espigão Decathlon é melhor ou pior que um Thomson, até porque para isso precisaríamos de valores concretos e penso que aqui ninguém os tenha.
A questão é que, ao contrário do Bravellir eu nunca verguei nenhum espigão ou guiador :roll: nem nunca parti nenhum avanço e nunca utilizei material de 'topo'. Como tal a minha confiança nestes componentes é total, excepção feita ao carbono mas isso é por outros motivos que para aqui não são chamados.
O mundo do btt é vasto, temos diversas vertentes como o xc, marathon, all-mountain, fr e dh e como tal a oferta de mercado é bastante vasta e ainda bem que assim é se não andávamos todos com canhões de 18kg ou penas de 9kg :twisted:.
Ninguém tem dúvidas( penso eu) de que o material da Thomson é de excelente qualidade, eu próprio já tive para comprar um espigão desta marca.
Mas agora temos de ver qual o nosso propósito com a modalidade, a vertente em que nos inserimos e as aspirações que temos.
Até podia ser a melhor marca do mundo e ainda assim eu não compraria o seu material. E porquê!? Simplesmente porque não serve para aquilo que pretendo.
Para alem do mais, se compararmos com outras marcas mundialmente reconhecidas e com provas mais do que dadas e comparando apenas os preços no nosso país( quanto a mim será injusto, por vários motivos, estar a comparar preços em sites estrangeiros) verificamos que os preços são algo elevados, se falarmos do espigão elite por exemplo, porque no caso do masterpiece a diferença ainda é mais notória.
Não me levem a mal, a Thomson é, tal como já referi, uma excelente marca( uma das melhores do mundo) mas falha, a meu ver, na oferta ao público e muito provavelmente por( tal como já referiram) este não ser o seu principal 'ganha pão'.
Compreendo o que dizes Silvas. Contudo não acho injusto estar a comparar preços de lojas estrangeiras. Injusto seria se eu visse os preços cá, compará-los com o estrangeiro, e fosse obrigado a cá comprá-los. Para mais, 90% do material que compro, vem do estrangeiro, incluindo a bike.... E como eu, grande parte da malta faz o mesmo. Dai achar que tem algum propósito. Eu não tenho culpa de colocarem cá um Elite à venda por 100€ quendo o posso comprar por menos de metade. Mas isso é assunto para outro local. Acerca do restante do que disseste, acho que sim, temos que comprar aquilo com que nos sentimos bem e mais nada. Abraço
O meu problema nao é o tamanho dos textos. Acho que devias ter percebido que me estava apenas a referir ao tipo de comentarios que ja começam a proliferar neste topico. Se nao percebeste isso, entao o problema acho que nao é meu. A Thomson pode muito bem ser criticada, ou melhor, argumentar-se que se tem soluçoes melhores para o nosso tipo de utilizaçao. So nao acho que o caminho para a criticar seja este que foi tomado.
Querem ver eu a critica-la? Façam de conta que sou um racer, peso 60 e tal quilos, corro sempre em pisos bons e tenho um quadro em carbono. Alem disso gosto de mudar de equipamento todos os anos. Nesta situaçao a Thomson nao seria nem de longe a melhor opçao.
Querem ver eu a critica-la? Façam de conta que sou um racer, peso 60 e tal quilos, corro sempre em pisos bons e tenho um quadro em carbono. Alem disso gosto de mudar de equipamento todos os anos. Nesta situaçao a Thomson nao seria nem de longe a melhor opçao.
ze_zaskar, devias ler com um pouco mais de atenção o que foi escrito nem que seja por respeito à opinião dos outros. Não vou voltar a repetir o que já esta descrito e argumentado atrás. Pode-se concordar ou não mas nunca foram críticas gratuitas apenas por criticar e todas foram devidamente fundamentadas independentemente da opinião de cada um.
Já agora, discordar e discutir opinões é que é produtivo e foi isso que tive a fazer, principalmente com o fitty77. Não é um tópico de elogio gratuito baseado apenas na satizfação dos utentes e prestígio da marca.
Já agora, discordar e discutir opinões é que é produtivo e foi isso que tive a fazer, principalmente com o fitty77. Não é um tópico de elogio gratuito baseado apenas na satizfação dos utentes e prestígio da marca.
Bem, seja como for, o importante é a malta não se chatear. Temos que nos respeitar uns aos outros, acima de tudo, e ter consideração pelo próximo. É normal os tópicos por vezes ficarem quentes, e isso dar lugar a uma saudável discussão. Mas não podemos cair na intolerância, e temos que respeitar as opiniões, desde que não destrutivas e sem serem criticas gratuitas. Por vezes quando pensamos que os fundamentos não são os melhores, temos que ser tolerantes e pelo menos pensar que interpretámos de forma diferente daquela que a outra pessoa queria referir. Cumprimentos
E porque motivo se insiste que nao leio com atençao os textos? Tentem perceber de uma vez por todas que o que eu critiquei foi o lançamento de comparaçoes e de criticas menos objectivas para esta discussao. Nunca disse que nao deviam dar as suas opinioes, porque um forum é para isso mesmo. Acho que é obvio que nem toda a gente precisa da resistencia nem dos acabamentos etc etc dos Thomson. So nao acho que isso esteja relacionado com o preço que pedem ou nao por eles. E lê ja agora tambem com atençao o que eu disse, e procura se eu alguma vez disse que eram criticas gratuitas à marca, ou que nao devem haver opinioes divergentes. É como vir para aqui dizer que existem componentes de DH muito pesados. Cada qual ve os pesos que tem em mente para a bike e a resistencia que precisa ou que acha que precisa. O enquadramento da marca dentro da modalidade, derivada do peso dos componentes ou da resistencia nao lhe tira ou da qualidade. Tal como nao sao "gratuitos" os elogios de alguem que usa um componente que lhe satisfaz as suas necessidades. Gratuito é alguem que nunca teve Thomson e que vem para aqui dizer que isso é que deve ser bom porque x ou y lhe disseram bem daquilo.