Respeito pelos autores das Tracks

[fg]

Viva
coloco aqui este tópico, porque "sou forçado" a fazê-lo.... :|

Não há por aqui direitos de autor das tracks. Ponto número um.E que fique bem assente.
Ponto número dois : é de elementar boa educação e de devido respeito aos autores de uma track, não apresentar publicamente essa track como sendo originalmente nossa, quando o que fizémos foi copiar o trabalho de outros, quando muito com umas pequenas alterações.

Ou seja : tudo bem quanto a publicar tracks ainda não publicadas, que não sejam da nossa autoria, MAS FAZENDO REFERÊNCIA AO CRIADOR ORIGINAL.

Desculpem lá, não pretendo direitos de nada, mas andam para aí a aparecer umas coisas na Carregueira, Mafra-Gare e Guincho-Monsanto..... que eu conheço de algum lado. E, não ficava mal uma referência à origem.

Só isso. Curtam os trilhos e as tracks, gravadas por vocês ou por outros, tanto faz :wink:

 

[fg]

Já agora, acrescento mais um ponto:

Também acho que é de elementar bom senso, só publicar tracks de eventos organizados por outros, com a prévia consulta e autorização dos organizadores.
Exemplo : eu vou a uma maratona qualquer e gravo a track - estou no meu direito. Mas para a publicar aqui, ou noutro local, devo pedir autorização aos promotores do evento. Não é que isto seja "lei", mas apenas boa educação e respeito pelo trabalho de outros.

Boas pedaladas :wink:

 

[proque]

Viva
coloco aqui este tópico, porque "sou forçado" a fazê-lo.... :|

Não há por aqui direitos de autor das tracks. Ponto número um.E que fique bem assente.
Ponto número dois : é de elementar boa educação e de devido respeito aos autores de uma track, não apresentar publicamente essa track como sendo originalmente nossa, quando o que fizemos foi copiar o trabalho de outros, quando muito com umas pequenas alterações.

Ou seja : tudo bem quanto a publicar tracks ainda não publicadas, que não sejam da nossa autoria, MAS FAZENDO REFERÊNCIA AO CRIADOR ORIGINAL.

Desculpem lá, não pretendo direitos de nada, mas andam para aí a aparecer umas coisas na Carregueira, Mafra-Gare e Guincho-Monsanto..... que eu conheço de algum lado. E, não ficava mal uma referência à origem.

Só isso. Curtam os trilhos e as tracks, gravadas por vocês ou por outros, tanto faz :wink:

Colocas a questão de forma correcta, ou seja:

1. Não há direitos de autor em matéria de tracks GPS (nem pode haver).

2. Mas, eticamente falando, há todo um esforço do seu autor que deve de ser respeitado.

Assim, pessoalmente, concordo que, quando colocamos à disposição dos demais um ficheiro deste tipo e se não somos nós os autores do mesmo, deveremos respeitar o esforço de quem o produziu pelo menos citando a sua autoria...

Mas é apenas no campo da ética que nos movemos já que, de facto, não pode ser evocado, em minha opinião, nenhum tipo de direito legalmente constituído já que se trata de um registo de pontos numa carta com as respectivas coordenadas e data-hora que reproduzem a passagem em caminhos públicos.

 

[Ray Bonga]

Viva
coloco aqui este tópico, porque "sou forçado" a fazê-lo.... :|

Não há por aqui direitos de autor das tracks. Ponto número um.E que fique bem assente.
Ponto número dois : é de elementar boa educação e de devido respeito aos autores de uma track, não apresentar publicamente essa track como sendo originalmente nossa, quando o que fizémos foi copiar o trabalho de outros, quando muito com umas pequenas alterações.

Ou seja : tudo bem quanto a publicar tracks ainda não publicadas, que não sejam da nossa autoria, MAS FAZENDO REFERÊNCIA AO CRIADOR ORIGINAL.

Desculpem lá, não pretendo direitos de nada, mas andam para aí a aparecer umas coisas na Carregueira, Mafra-Gare e Guincho-Monsanto..... que eu conheço de algum lado. E, não ficava mal uma referência à origem.

Só isso. Curtam os trilhos e as tracks, gravadas por vocês ou por outros, tanto faz :wink:

Esses tracks que estás aí referir foram publicados por mim ou pelo pessoal com quem ando e portanto vejo-me na obrigação de responder.

Esta conversa já tem barbas meu amigo. O problema é que quando um gajo saca o track da net muitas vezes coloca em arquivo e só mais tarde pega nele porque acha conveniente para aquela altura. E muitas vezes perde-se a origem e o nome do autor original do track. A outra situação é a seguinte: pega-se no track que alguém disponibilizou e segue-se e em determinada altura improvisa-se, e acha-se por bem divulgar novos trilhos descobertos - e agora, onde fica a autoria do mesmo?...

Esta situação dos direitos sobre os tracks é uma gelatina difusa e nebulosa.

Ou então faz-se o seguinte - sempre que se difundirem tracks na net, coloca-se uma nota: ATENÇÃO! Fazer sempre referência ao seu autor!

Não é com a intenção de lesar alguém que colocámos os tracks, é simplesmente para que outros possam usufruir dos mesmos, divertirem-se e passarem pelas mesmas experiências tal como nós o fizemos. Para a próxima vou pensar duas vezes antes de divulgar um track, e se todos pensarem assim vamos entrar num marasmo em que a secção de tracks do Forum BTT começa a ficar - simplesmente parou...

Claro que não me custa nada dizer que o track veio daqui ou dali, se eu tivesse essa informação...

Já agora deixo os meus cumprimentos e o meu obrigado a quem difundiu tracks de: Sintra, Belas, Arrábida, Corroios, Porto-de-Mós, Monfortinho, Carregueira, Mafra, Ericeira, Alentejo, etc...

Agradecimentos feitos só falta mandar beijinhos para o pessoal de Lourenço Marques.

Quanto à divulgação de tracks de provas ou tracks comprados não o faço nem nunca fiz - já usei tracks fantásticos que me foram cedidos pela ciclonatur e não os cedi. Mas se calhar se um amigo teu te pedir o track que fizeste de uma maratona qq se calhar até lhe passas essa informação - isto é a mesma coisa que divulgar na net.

Não gosto nada de enveredar por este caminho, gosto é de levar o btt a sério mas a brincar (entendes?) - a malta quer é INCHAR!

Só e chateou mesmo foi a parte de entrares pela "elementar boa educação" não me conheces de nenhum lado, ok?...

abrazzis

 

[Jepas]

Boas,

Carregueira-MafraGare-Carregueira

Zona: Carregueira-Mafra
Distrito:Lisboa
Concelho: Vários
Nome do Track: MafraGare
Nome do Autor: lellominsk
Link Para a Página do Autor:
Data: 10-03-2007
Acumulado: 1650
Distância: 60km + ou -
Dificuldade Técnica: 3
Dificuldade Fisica: 5
Descrição do Track: Passeio interessante na zona saloia. Descidas muito porreiras e subidas cheias de adrenalina! boas para treinar para as maratonas. INCHA!

Zona: Centro
Distrito:Lisboa
Concelho:Sintra e Mafra
Nome do Track:Carregueira-Mafra Gare
Nome do AutoredrAmarela
Link Para a Página do Autor:http://pedramarela.no.sapo.pt
Data:21 Janeiro 2007
Acumulado:1250 m
Distância:60 km
Dificuldade Técnica: 3
Dificuldade Fisica:4
Descrição do Track:com partida junto à Vesauto, Venda Seca (Cacém), o percurso passa por uma zona militar na Serra da Carregueira, seguindo depois para o Vale da Calada e, passando junto ao Monte Funchal, vai quase até à Malveira (perto de Mafra), tem também passagem em Negrais, no Campo de Lapiás da Pedra Furada, na Ribeira de Belas (Fonteireira) e nos shores de free ride da Carregueira. Piso variado e perigoso em alguns locais (lama e pedras escorregadias no inverno). Zonas de caça associativa e passagem em estradas nacionais. Tem uma pequena parte feita nos dois sentidos, fácil de perceber devido à marcação dos way points.

Pois bem, as diferenças são... não são. O track é o mesmo. Para quem tenha dúvidas que veja no Tracks For You, a projecção no mapa é igualzinha. Como é que alguém pode chamar a si autoria deste track para além do Fg?

Eu fiz este passeio já 2 vezes e por acaso foi antes do dia 10/3/07. Aliás já o fiz 2 vezes e não o chamei como sendo feito por mim. Percebo perfeitamente que alguém possa ter tracks que não faz a mínima ideia do autor. Eu tenho n tracks que desconheço a origem/autores, mas não digo "sou autor". Aliás, tenho o GPS há mais de 1 ano e ainda não construí nenhum track. Simplesmente sigo tracks já feitos.

Para mim é muito simples, seguir um track não nos faz autores dele. Tanto mais que já segui este track 2 vezes antes do Lellominnk o ter "criado". Nada contra publicar tracks, apenas chamar a si o que se encontrou na net.

Claro que não me custa nada dizer que o track veio daqui ou dali, se eu tivesse essa informação...

Basta dizer: "Autor desconhecido"

Mas pronto, isto é só o meu bitaite.

Jepas

 

[jamal]

Lamentável... é realmente lamentável haver pessoas que se dão ao trabalho de partilhar informação de uma forma organizada... e depois têm que ler comentários destes...

sinceramente

 

[pascoal]

boas!
Sendo assim vou ter com o pessoal todo com quem partilhei
trilhos descobertos por mim para estes me pagarem os direitos
de autor .......... :ideia:

 

[Ray Bonga]

Boas,

Carregueira-MafraGare-Carregueira

Zona: Carregueira-Mafra
Distrito:Lisboa
Concelho: Vários
Nome do Track: MafraGare
Nome do Autor: lellominsk
Link Para a Página do Autor:
Data: 10-03-2007
Acumulado: 1650
Distância: 60km + ou -
Dificuldade Técnica: 3
Dificuldade Fisica: 5
Descrição do Track: Passeio interessante na zona saloia. Descidas muito porreiras e subidas cheias de adrenalina! boas para treinar para as maratonas. INCHA!

Zona: Centro
Distrito:Lisboa
Concelho:Sintra e Mafra
Nome do Track:Carregueira-Mafra Gare
Nome do AutoredrAmarela
Link Para a Página do Autor:http://pedramarela.no.sapo.pt
Data:21 Janeiro 2007
Acumulado:1250 m
Distância:60 km
Dificuldade Técnica: 3
Dificuldade Fisica:4
Descrição do Track:com partida junto à Vesauto, Venda Seca (Cacém), o percurso passa por uma zona militar na Serra da Carregueira, seguindo depois para o Vale da Calada e, passando junto ao Monte Funchal, vai quase até à Malveira (perto de Mafra), tem também passagem em Negrais, no Campo de Lapiás da Pedra Furada, na Ribeira de Belas (Fonteireira) e nos shores de free ride da Carregueira. Piso variado e perigoso em alguns locais (lama e pedras escorregadias no inverno). Zonas de caça associativa e passagem em estradas nacionais. Tem uma pequena parte feita nos dois sentidos, fácil de perceber devido à marcação dos way points.

Pois bem, as diferenças são... não são. O track é o mesmo. Para quem tenha dúvidas que veja no Tracks For You, a projecção no mapa é igualzinha. Como é que alguém pode chamar a si autoria deste track para além do Fg?

Eu fiz este passeio já 2 vezes e por acaso foi antes do dia 10/3/07. Aliás já o fiz 2 vezes e não o chamei como sendo feito por mim. Percebo perfeitamente que alguém possa ter tracks que não faz a mínima ideia do autor. Eu tenho n tracks que desconheço a origem/autores, mas não digo "sou autor". Aliás, tenho o GPS há mais de 1 ano e ainda não construí nenhum track. Simplesmente sigo tracks já feitos.

Para mim é muito simples, seguir um track não nos faz autores dele. Tanto mais que já segui este track 2 vezes antes do Lellominnk o ter "criado". Nada contra publicar tracks, apenas chamar a si o que se encontrou na net.

Claro que não me custa nada dizer que o track veio daqui ou dali, se eu tivesse essa informação...

Basta dizer: "Autor desconhecido"

Mas pronto, isto é só o meu bitaite.

Jepas

Lá vou eu ter que dar explicações outra vez...

Mais uma vez peço desculpas aos honrados autores dos tracks...mil perdões... Eu não quero saber quem é o autor ou a autora ou o que quer que seja, FG, Lellominsk, Ray Bonga Jr, Professor Chibanga, José Sócrates, Professor Oliveira Salazar, Bibi, Carlos Cruz ou qualquer coisa que queiram.

Quando referi que um gajo pegava num track e vai percorrê-lo muitas vezes faz coisas diferentes e que depois gosta de o mostrar aqui, apesar de se ter baseado num outro há sempre desvios que podem ser interessantes.

E lá está...anda o nosso grupo a reunir informação e mostrá-la aqui para andar ainda a levar bocas?? Acham que isto é produtivo para o Forum? Sinceramente deixo de ter vontade de meter aqui qq tipo de track...

Dou toda a razão quando são tracks de vertente comercial ou de maratonas já realizadas e que o pessoal mete aí sem autorização das organizações, isso sim...

e pronto, não me apetece gastar mais latim com este assunto. finito.

Qualquer dúvida mandem por escrito para a Sede Oficial da off-shore TEAM INCHA POWER que fica nas Bahamas.

 

[jpsantos]

Boas

deixo aqui uma sugestão...

no standard GPX existe um campo onde se pode editar ou inserir o seu autor e licença que pode ser distribuído

<...
author="xsd:string [1] ?">
<year> xsd:gYear </year> [0..1] ?
<license> xsd:anyURI </license> [0..1] ?
</...

Para mais informações...

http://en.wikipedia.org/wiki/GPX

http://www.topografix.com/GPX/1/1/


Be happy.... :wink:


João Santos

 

[Ray Bonga]

Ora aí está uma boa dica.

 

[Ricky Rock]

...., quando o que fizémos foi copiar o trabalho de outros, quando muito com umas pequenas alterações.

Ou seja : tudo bem quanto a publicar tracks ainda não publicadas, que não sejam da nossa autoria, MAS FAZENDO REFERÊNCIA AO CRIADOR ORIGINAL.....

Não posso deixar de comentar, pois sou eu muitas das vezes que me encarrego de organizar os Inchansos gerais, e pegar em tracks que existem ao dispor de qualquer pessoa na net, e ainda bem que assim acontece para todos nós que adoramos BTT, e pego neste e naquele, e desenho em cima do google, e apago daqui, e colo dali, se soubessem o trabalho que isso da.... mas não me venho queixar quando alguém pega no meu track, e aproveita para fazer algo de diferente por mais pequeno que seja, pois pode ser simplesmente um single track fantastico que me escapou, e lhe atribui a sua autoria! Pois na realidade a autoria já é sua, pois é um track diferente do meu. Neste caso da MafraGare, se repararem bem, existe uma enorme diferença no acumulado, portanto é impossivel ser apenas uma pequena diferença! Se queres dizer que aproveitamos o track disponibilizado, é verdade que o fizemos, mas alteramos o seu conteudo como tal, será quem o publica o responsável por ele. Imagina que a pequena alteração é uma verdadeira porcaria, e o pessoal fica toda chateado, e se tivesse la o nome do autor do track original, (que já não é aquele), pensavam que ele seria o responsável, assim já ninguem pode acusar ninguem do que não fez.

INCHA!!!

 

[Bravellir]

Vocês sabem que eu dediquei uma substancial quantidade de tempo a brincar com o Tracks4You. E se o fiz foi apenas porque me interessa e diverte imenso, tudo o que é relacionado com orientação, cartografia e GPS.

Por isso devem entender que para mim é especialmente difícil ler este tópico porque me sinto parcialmente responsável por ele.
Compreendo os dois lados e partilho da preocupação com o respeito pelo trabalho alheio por um lado, e da vontade tremenda de fornecer e partilhar os trilhos que tantos adoramos por outro.

Por isso, e porque penso que uma omissão importante do Tracks4You está na base de tudo isto, fiz uma alteração ao sistema para que de futuro seja possível distinguir e claramente indicar quem idealizou e quem gravou o Track.

Assim, passa a existir um novo campo, “Autor do Track” destinado a identificar quem originalmente escolheu e desenhou o percurso. Caso não seja possível identificar o autor original, deve ser no mínimo, indicado quem nos forneceu o Track que serviu de base para o que nós gravamos e agora submetemos. Se for completamente impossível qualquer identificação , este campo deve ser preenchido com “Desconhecido”.

A base de dados foi actualizada, e todos os Tracks actuais tem este campo preenchido com “Desconhecido”. Irei contactar por PM todos os que submeteram Tracks para que se possível actualizem este campo.

O campo “Autor”, que anteriormente identificava quem gravou/forneceu o Track ao Tracks4You, agora chama-se “Origem”.

Aproveitei, e acrescentei também dois novos campos. O que indica o Acumulado, e o que indica o ID do Track. O ID permite linkar directamente para o Track acrescentando no fim do link o parâmetro ?id= . Por exemplo, http://www.bravellir.com/tracks4you/tracks4you.php?id=169



Peço mais uma vez a vossa colaboração para completar a informação que agora está em falta no Tracks4You.




Bons Tracks, destes e dos outros :mrgreen:

 

[fg]

Não é minha intenção arranjar aqui polémicas, por isso comecei por dizer que, de facto, não existem direitos de autor sobre tracks GPS. Isso é óbvio.
Eu tenho publicado alguns tracks no site pedrAmarela ( que é mais "velho" que o ForumBTT 8) ) precisamente com a intenção de divulgar zonas que considero bonitas para a prática do BTT. Para que, quem quiser, possa usufruir desses trilhos, livremente e sem ter nada que me agradecer.
Só lá tenho publicados precisamante tracks feitos por mim ( e pelos meus companheiros de pedalada ) e 2 que não são da minha autoria, mas dos quais tenho autorização para divulgar.

A ideia, e o excelente trabalho do Bravellir, de fazer aqui o Tracks4You, parece-me magnífica e acho que se está a prestar um bom serviço ao BTT e aos betetistas.

Segundo ponto: só quiz assinalar a questão da referência aos autores, por uma questão ética, como disse o Pedro Roque.
Quem quiser fazer essa referência ( ou dizer "autor desconhecido" ) faz, quem não quiser não faz. É com cada um.
Eu, faço.

Companheiros do Incha : não é nada pessoal contra vocês ! Coloquei a questão porque acho que é importante e porque já vi tópicos onde se apresentam tracks de maratonas e eventos "comerciais" sem autorização dos promotores (não é o vosso caso) . Não que a lei nos obrigue a contactar os autores, mas fica bem.... Só isso.
Espero que possamos um dia encontrar-nos aí pelos trilhos, para curtirmos à grande ! Isso é que interessa ! :wink:

 

[jnewton]

Na minha sincera opinião, penso que se deve respeitar o autor dos tracks e incluir o seu nome nos tracks publicados. Mas também penso que isso muitas vezes se torna difícil, quer por esquecimento quer por falta de conhecimentos das fontes.

Quanto às maratonas e passeios, estar a pedir permissão para partilhar os seus tracks, quando já se faz menção ao nome do autor, se faz publicidade ao nome do site do autor, parece-me absurdo. Para mim, os autores destes tracks já são pagos para os fazer, e quando disponibilizam os tracks na net eles ficam de domínio público. Claro que há aquela velha história de que muitas pessoas aproveitam os tracks e já não vão aos eventos, mas mesmo assim sou da opinião que se deve partilhar.

Penso que quanto maior for a base de tracks do tracks4you melhor.

 

[jpsantos]

, e quando disponibilizam os tracks na net eles ficam de domínio público.

boas!
Sendo assim vou ter com o pessoal todo com quem partilhei
trilhos descobertos por mim para estes me pagarem os direitos
de autor .......... :ideia:

Volto a referir a importância de indicar a licença do ficheiro, se por exemplo o ficheiro GPX não tiver indicação sobre o seu autor e licença qualquer um pode se apoderar do mesmo, ao contrário, se existir essa indicação e for alterado passa a ser crime!

Eu sei que é muito fácil efectuar a alteração (é um simples ficheiro de texto) mas assim já podemos provar que houve má fé e ficamos a saber como o seu autor quer que o seu ficheiro possa (ou não) ser modificado e distribuído.

deixo aqui alguns sites sobre a questão:

http://creativecommons.org/

http://creativecommons.org/license/

http://www.gnu.org/

João Santos

 

[proque]

Crime?

Acho que há algum exagero nessa tua afirmação.

Como é que, do ponto de vista legal, se pode alegar um direito de autoria num registo de pontos automático (tracklog) efectuado em caminhos que são do domínio público? Só falta pedir autorização para o percorrer a pé ou de bicicleta.

Continuo a dizer que tudo se passa ao nível da ética! Aí deverá de residir o respeito pela autoria de um dado track.

Os juristas de plantão que se pronunciem!

 

[jpsantos]

Boas Proque,

Tal como na música, escrita, software etc a criação dos mesmos é feita com coisas de domínio publico (notas musicais, palavras, código) quando juntas por exemplo umas notas musicais e fazes uma música estás a criar algo e por isso reserva-se os direitos de autores para a pessoa que criou o mesmo se passa com o ficheiro com os tais pontos :wink:

Continuo a dizer que tudo se passa ao nível da ética! Aí deverá de residir o respeito pela autoria de um dado track.

Os direitos de autor, licenças etc foram criados exactamente para contrariar a falta de ética e respeito de algumas pessoas.

João Santos

P.S não confundir a utilização do percurso com a "manipulação" do ficheiro.

 

[proque]

Amigo João Santos,

A tua explicação tem lógica.

No entanto e se me permites, continuo a duvidar que uma violação de aotoria de um tracklog possa configurar um crime...

 

[ICC]

Há aqui razões para eu pensar que este assunto tem muito para ver o fim... :choneh:

 

[jpsantos]

Viva as opiniões diferentes,

mas não foi em vão que meti a palavra "crime" na minha frase, ora vejamos:

crime


do Lat. crimen

s. m.,
transgressão, infracção grave de um preceito da lei ou da moral;
por ext. delito, facto repreensível, infracção de um dever;

Temos de nos posicionar em que licença o autor quer que seja difundida a sua criação, se for uma licença comercial e outro individuo vender sem a sua autorização, estamos perante um crime! certo?

Vamos para outro exemplo, o autor quer que a sua criação seja partilhada por todos mas não permite a sua modificação(o tal ficheiro), será que não estamos perante um crime se houver um acto que seja contra a vontade do autor?

o facto de envolver dinheiro muda as coisa?

Existe licenças para todos os gostos e feitios, basta aplicar.



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João Santos