Como foste capaz Contador....

Status
Not open for further replies.

kanoysta

Member
sem dúvida. E só vejo um resultado final depois desta polémica. A FPCiclismo/ADoP têm de rever esse ponto do regulamento. De boa ou má fé, o atleta tem razão quando diz: "Não fui notificado". De certeza que deve estar a par do protocolo correcto a seguir.
Além do mais, não vai dar controlo positivo porque precisava de assinar o formulário de notificação. A não ser que o responsável da equipa tenha assinado (que também pode).
Ou seja, depois de ser notificado pessoalmente e lhe ser apresentado o devido formulário, tem de o assinar.
 

nhunho

New Member
Ora vejamos o que diz os Regulamentos da UCI

As a consequence, at its meeting of 22-23 July 2004, the UCI Management Committee decided to
accept the World Anti-Doping Code and to incorporate the Code in UCI’s Regulations, as was done in
the first version of these Anti-Doping Rules which entered into force on 13 August 2004.


Ou seja a UCI aceita e inclui o Código da Agência Mundial Anti-dopagem. E como tal a Federação Portuguesa.


Notification of Riders
177. Any Rider including any Rider who has abandoned the Race, shall be aware that he may have been
selected to undergo Testing after the Race and is responsible for ensuring personally whether he is
required to appear for Sample collection.
To this end, the Rider, immediately after finishing or abandoning the Race shall locate and proceed
to the place where chaperones are waiting to notify Riders.
Should no chaperone(s) be present, the Rider shall proceed immediately to the doping control station.
The absence of a chaperone shall not excuse the Rider for not reporting in time to the doping
control station.
 

nhunho

New Member
A polémica só tem um desfecho possível. Suspensão do atleta em causa no mínimo por dois anos, que a juntar ao caso em que esteve envolvido como director lhe deveria valer uma expulsão do ciclismo de competição.


Idem idem...
 

Pen

New Member
Demasiados casos de doping para uma pessoa, já não há paciencia. Mesmo que não tenha sido notificado para o controlo antii-doping tinha o troféu para receber e não ficou lá para o receber e ir ao pódio, é no minimo estranho.
 

kanoysta

Member
nhunho: desculpa o que vou dizer porque não te conheço e vai parecer agressivo mas... ou o teu inglês é mau ou enganaste-te a fazer "copy-paste". Esse artigo, que mais uma vez me dá razão, refere-se aos ciclistas que abandonam a corrida mas que mesmo assim têm a obrigação de ir para o fim da etapa, para o local onde os ciclistas são notificados e escoltados pelos "chaperones". Normalmente é após a meta!
Pelo que vi na notícia, não foi o caso. Mas pareces que queres condenar o homem a todo o custo :D.

E é óbvio que a UCI aceita as directrizes da AMA. Está espelhado no regulamento da UCI.
Por sua vez a FPCiclismo é obrigada a aceitar também. Mas neste momento, aquele ponto está mal redigido. Os atletas não têm de procurar saber se estão seleccionados.
Os atletas, de qualquer modalidade, têm de ser notificados e têm de ser notificados pessoalmente. Caso não seja possível, e são enumeradas as razões válidas, no caso do ciclismo deve ser notificado o director desportivo.

O que me parece ter acontecido é que o tal artigo 37.º surge para dar resposta aos atletas que não acabam as etapas. Mas a forma como está, dá azos a segundas interpretações. Tal como a de que os atletas não têm de ser notificados e que é da responsabilidade deles procurar saber se estão seleccionados para controlo.

Para terminar porque para mim é claro, porque só queria ajudar e não parece estar a acontecer, isso não é verdade.
O procedimento correcto de qualquer organização desportiva no que toca ao controlo antidoping é:
- notificar o atleta pessoalmente;
- apresentar-lhe o formulário que deve assinar em como teve conhecimento que foi notificado;
- anotar a hora da notificação;
- acompanhar o atleta, sem o perder de vista, até ser "entregue" ao Médico que irá conduzir o controlo (informando-o que não deve ir casa de banho);
- informar o médico da hora da notificação

Depois é com o médico!

Pelos vistos, reportando-me exclusivamente ao que aconteceu e deixando de lado os casos dos atletas que não terminam ou outros casos pontuais, não foi isso que aconteceu e este pode ser um caso que se for a tribunal, o atleta ganha (se o director desportivo da equipa não tiver assinado o formulário de notificação... e mesmo assim!! não sei).

nhunho, quantas competições desportivas terminaste e procuraste saber se tinhas sido seleccionado para ser controlado? Tás a ver... não tem lógica ser assim e nem a AMA nem a UCI diz que tem. Mas pelo teu último post pareces estar emocionalmente envolvido com este caso particular.

O que se deve fazer é ter alguém à espera na meta e quando o atleta ou determinado classificado chegar... notifica-se!
 

kanoysta

Member
Pen: concordo perfeitamente! Tudo muito estranho. E ao que parece já tem antecedentes.
Mas depois é por causa de (grandes) pormenores como este que os infractores são ilibados em tribunal!

Não sei se sabem... mas também não interessa às organizações e federações ter mais um escândalo de doping! Não estou a dizer que foi propositado... mas é um erro grave no protocolo de notificação! Se calhar nem a notificação está assinada!
 

nhunho

New Member
Any Rider including any Rider who has abandoned the Race, shall be aware that he may have been
selected to undergo Testing after the Race and is responsible for ensuring personally whether he is
required to appear for Sample collection.
To this end, the Rider, immediately after finishing or abandoning the Race shall locate and proceed
to the place where chaperones are waiting to notify Riders.
Should no chaperone(s) be present, the Rider shall proceed immediately to the doping control station.
The absence of a chaperone shall not excuse the Rider for not reporting in time to the doping
control station.

Passo a traduzir:

" Qualquer atleta incluindo qualquer atleta que abandone a competição deve certificar-se pessoalmente se foi seleccionado para o controlo antidoping.
Para tal , o atleta, imediatamente a seguir a ter terminado ou abandonado a prova deve dirigir-se ao local onde os comissários acompanhantes aguardam para notificar os atletas.
Se não houver nenhum comissário para o acompanhar deve seguir imediatamente para a zona de controlo antidoping.
A ausência de comissario para fazer o acompanhamento não exclui o atleta de se apresentar a tempo na zona de controlo antidoping.

Sempre me certifiquei se havia ou não controlo antidoping nas competições que fiz, e se tinha sido seleccionado, eu ou o director desportivo.

O meu inglês não é excelente mas sei do que falo.

Essa conversa toda é conversa de dopado, que se tenta esgrimir em argumentos e contra-argumentos para se desculpar da sua incapacidade de aceitar o desporto pelo desporto e o valor da verdade desportiva.
 

kanoysta

Member
nhunho... então já fizeste um controlo? Como foste notificado?
Eu não estou a favor dos infractores! Estou só a querer esclarecer que os atletas têm deveres mas também têm direitos. E muitas vezes esses direitos não são respeitados.
Depois em tribunal são ilibados! É do género "não ler os direitos quando se prende alguém" nos US! Pode ser culpado mas se quem o prender não lhe ler os direitos...!!
Mas deixa lá o homem... se ele é feliz assim! Cada um trata da sua felicidade.

Já a lei... como podes ver afinal não é assim tão clara. O mesmo regulamento diz que o atleta tem de ser notificado pessoalmente (tal como as directrizes da AMA)! E quanto a mim, não há outra maneira de o fazer. Caso contrário como pode ele assinar o formulário?
É óbvio que uma prova nacional não é um Campeonato do Mundo onde tudo é pensado com maior pormenor. Mas no caso dos controlos, tudo devia ser tratado com maior rigor... pela verdade desportiva e pelas consequências que pode ter para qualquer atleta.

Neste caso é estranho ter faltado ao controlo e ao pódio. Mas ele de certeza que sabe do que fala quando diz "Não fui porque não fui notificado". E é um direito que lhe assiste: ser notificado e, mais, ser "escoltado". São direitos de TODOS os atletas!

Sorry. Não me alongo mais porque tal como referi logo de início, os regulamentos são confusos e contradizem-se mas as directrizes da AMA são claras (podem ler). Depois cada vê o que quer. Por isso é que é possível 2 advogados acusarem ou defenderem um arguido com bases nas mesmas leis.

Abraço
 

toxina

New Member
So posso dizer que me sinto muito triste com o sucedido e que não existe nada de gratificante nem para a modalidade nem para os proprios atletas, eu como amador sinto vergonha de ter de lidar com alguns comportamentos já enraizados dentro da comunidade que passam em muito da reposição de açucares proteinas e sais minerais. Aliás é tão normal que para fazer um passeio domingueiro, é preciso levar frascos de creatinina e uma bateria de geis com cafeina e creatina e toma-se mais aquilo que àgua. Ainda não percebi muito bem qual é o objectivo de tomar tantas tretas se vamos passear para ter uma vida mais saudável e não para nos dar um AVC a meio do caminho. Numa situação de competição com um objectivo traçado ainda compreendo que se tome geis e os suplementos que há para reposição rápida de energias para fazer uma melhor gestão do esforço e energias disponiveis, agora acho que a malta, vai tomar café no fundo da rua e mete um gel no bolso para o caminho não vá aparecer uma parede de 9km no caminho, se para coisas tão insignificantes existe um facilitismo tão grande imagine-se então com a proliferação dos ginásios, dos esterotipos que passam de 30 em 30 seg na tv, a quantidade de esteroides, não esteroides, anabolizantes, oxigenadores e toda a porcaria que se vende e consome á cara podre por toda a parte.
 
So posso dizer que me sinto muito triste com o sucedido e que não existe nada de gratificante nem para a modalidade nem para os proprios atletas, eu como amador sinto vergonha de ter de lidar com alguns comportamentos já enraizados dentro da comunidade que passam em muito da reposição de açucares proteinas e sais minerais. Aliás é tão normal que para fazer um passeio domingueiro, é preciso levar frascos de creatinina e uma bateria de geis com cafeina e creatina e toma-se mais aquilo que àgua. Ainda não percebi muito bem qual é o objectivo de tomar tantas tretas se vamos passear para ter uma vida mais saudável e não para nos dar um AVC a meio do caminho. Numa situação de competição com um objectivo traçado ainda compreendo que se tome geis e os suplementos que há para reposição rápida de energias para fazer uma melhor gestão do esforço e energias disponiveis, agora acho que a malta, vai tomar café no fundo da rua e mete um gel no bolso para o caminho não vá aparecer uma parede de 9km no caminho, se para coisas tão insignificantes existe um facilitismo tão grande imagine-se então com a proliferação dos ginásios, dos esterotipos que passam de 30 em 30 seg na tv, a quantidade de esteroides, não esteroides, anabolizantes, oxigenadores e toda a porcaria que se vende e consome á cara podre por toda a parte.

Bom post, toxina!
Pelo meu lado, encaro estas "apanhadelas" como uma procura em limpar o ciclismo de batoteiros.
Adoro ciclismo, sempre adorei, e estes passos só dão mais creabilidade à modalidade. Como muitos de nós sabemos (ouvimos dizer) estas substâncias abundam em todas as modalidades (até no xadrez ...), ora, se não ouvimos falar de escândalos nessas modalidades, e só no ciclismo, então das duas , uma:
1. Todas as modalidades, excepto o ciclismo, estão a fazer um trabalho 5 estrelas, estando essas substancias a desaparecer do desporto.
2. O cilcismo é a modalidade que leva o controlo anti-doping mais a sério.
Pessoalmente, acredito mais no ponto dois ...
Só em rodapé: O Oscar Sevilla continua o mesmo, coitadinho ...
 

kanoysta

Member
É uma questão de falta de cultura, civismo e desportivismo. Mas são coisas que já vêem de trás. Ciclismo e atletismo... sempre as modalidades com mais casos de doping. E olha que não sei que é que tem mais!!
Como depois há pessoas que se querem afirmar a todo o custo no desporto... dá nisto!
Mas não é uma questão da modalidade levar as coisas a sério. As modalidades com mais casos é que vão tendo o cerco mais apertado pelas entidades competentes.
 

FishBike

New Member
Infelizmente cada vez mais casos destes vêem à "tona", principalmente na modalidade que todos amamos, como já aqui foi referido, mas como vamos nós fazer frente a isto se no próprio site da federação vem esta magnifica lista, que ainda por cima traz as quantidades possíveis de se ter no organismo sem ser considerado dopping?? Se as substâncias são proibidas, não deveria de estar completamente excluida, sem ser possível uma determinada concentração da substância X, Y ou Z??
http://www.uvp-fpc.pt/subregulamento.php?id_subregulamento_new=382
Não vamos ser ingénuos e pensar que ninguém toma nada, porque na "Alta Competição", que priviligia os resultados em deterimento da saúde, e para ter a capacidade de fazer estes esforços "megalómanos" sem "ajudas" é de todo impossível!!
Não vou, nem quero crucificar o extraordinário atleta que é o Contador, mas se ajudam todos "entupidos" até onde é permitido, possivelmente, esta substância acusada na análise, clembuterol, por mais pequena que seja a sua concentração, não será o suficiente para ficar em vantagem em relação aos demais concorrentes??
De facto, é triste assistirmos a estas cenas, mas não foi o grande Joaquim Agostinho "retirado" do tour por 2 ou 3 vezes por acusar dopping?? O próprio Eddy Merkx não terá também tido "ajudas"?? Então será assim um choque tão grande que o próprio Armstrong também tenha recorrido às "ajudas", ainda mais que como teve o problema do cancro poderia "tomar" mais alguma coisa, com justificação médica, que o colocasse bastante superior aos restantes adversários?? Não foi ainda no ano passado que assistimos aquele triste episódio do ciclismo português, onde no campeonato nacional de estrada foram apanhados o vencedor dos veteranos e o dos júniores???
Vamos tentar chegar a um consenço, ou é tudo proibido, pelo menos a nível de alta competição, porque no amadorismo cada um sabe de si, ou se permite alguma coisa a "ajudar" a TODOS.
 

pauloeste

New Member
.... É do género "não ler os direitos quando se prende alguém" nos US! Pode ser culpado mas se quem o prender não lhe ler os direitos...!!


Abraço

Não é só nos US, cá também é igual, têm de se ler os direitos e deveres, caso contrário é detenção ilegal.
O pessoal vê muitos filmes.
 

kanoysta

Member
Infelizmente cada vez mais casos destes vêem à "tona", principalmente na modalidade que todos amamos, como já aqui foi referido, mas como vamos nós fazer frente a isto se no próprio site da federação vem esta magnifica lista, que ainda por cima traz as quantidades possíveis de se ter no organismo sem ser considerado dopping?? .....
... TODOS.

Boas Fish.
As federações têm essa listagem no site deles ou anexo ao regulamento de antidopagem porque são obrigadas. A ADoP assim o exige.
Os limites das substâncias são definidos com vários critérios: toxicidade para o organismo, produção endógena, risco de morte súbita...
Mas não penso que a permissão seja a solução. Há sempre alguém que tentará enganar o "sistema"... mesmo correndo o risco de morte súbita ou só mesmo de perder um ou outro orgão!! Infelizmente, ou não, faz parte da condição humana.
Além disso... é um negócio de largos biliões!
Nunca vai terminar. Chegamos ao ponto de até haver doping genético o que, dentro em breve, obrigará a que cada atleta tenha um "B.I." genético.
Ganhar a todo o custo penso que não será a solução para muitos dos atletas... mas que o é para alguns... isso é! Resta fazer tudo para apanhar os infractores.
 

subeskema

New Member
Se vier a se provar que realmente foi com o intuito de dopagem que o contador possuia valores anormais de substâncias consideradas anabólicas no sistema é realmente uma desilusão para todos os fãs do ciclismo e que neste verão perderam muitas das suas tardes em frente à televisão a ver o confronto contador/schleck :( (que foi o meu caso)

Embora sempre que assista a qualquer prova de ciclismo professional tenha em mente que os atletas para obter os desempenhos que obtêm são obrigados a recorrer a métodos ilegais de estimulação. E porquê?

Simples explicação!

As substâncias anabolizantes são tão fáceis de obter como ir ali ao café da esquina e comprar um pacote de pastilhas trident! E a preços que são escandalosamente baratos!! É possível comprar ciclos de anabolizantes por uns meros 100 e poucos euros!!

Sejam essas substâncias para aumentar a testosterona (propinato, tremblona, oxandrolona, winstrol, clem..., etc etc etc) ou substâncias para aumentar os níveis de hormona de crescimento (HGH) (bluetops, greentops, etc...), além de substâncias para aumentar a capacidade respiratória ou como substâncias de pré-época como eu lhes chamo para perder peso (efedrina, etc)!

Ou seja, ao mais amador dos ciclistas que esteja disposto a arriscar o mínimo que seja da sua condição física de certeza que esta opção é tentadora!! Se os professionais fazem porque não eu também fazer para obter melhor resultados e ficar bem visto no passeio de fim de semana?

Se o vizinho faz e não é apanhado e é o campeão porque não?

Infelizmente é um ciclo vicioso em que todos estão envolvido!

No ciclismo professional ao contrário do que já foi dito não são as federações que fecham os olhos! É o ladrão que corre mais que o polícia! As substâncias são administradas em ciclos curtos (de 2 a 3 semanas ou um pouco mais conforme a duração da substância activa no sistema) e é sabido que quando começar a competição essa substância estará a níveis legais porque o nosso corpo possui essas substâncias naturalmente. As substâncias são aplicadas em quantidades estudadas para não permitir grandes acumulações mas que permitam obter os efeitos desejados!! No ciclismo, com os epo (melhora a contagem de glóbulos vermelhos, logo mais transporte de oxigénio para os músculos, maior resistência ao exercicio) consegue-se resumir meses de treino em montanha a poucos dias de tratamento, se for junto um ao outro resultados milagrosos!
 
Status
Not open for further replies.
Top