Marca CANYON nunca mais!!!!

canuco

New Member
Tinric, a declaração de que fala foi fornecida quase de imediato ao cliente logo na primeira solicitação por e-mail, dizendo que o número do quadro X pertence ao cliente Y.

O que não podemos dizer, é que o número de chapa gravado pertence à bicicleta do cliente, esteja ou não em sistema. Esse é um número de série e existem vários modelos da mesma cor e modelo com o mesmo número, podendo a bicicleta pertencer a outro cliente.

O que me enviaram foi um mail a confirmar o que diz a factura, o número de quadro X está em nome de Y...boa, isso já toda a gente sabia. Quando eu pedi uma declaração a comprovar que o número gravado no quadro era referente ao número de série....chapéu, morreu logo ali. Disseram-me com todas as letras que não podiam afirmar que aquela bike era a minha....é a pura da incompetência!!!!

Agora a pergunta... seria assim tão difícil as marcas e/ou outras entidades, nem que fosse emitirem uma declaração de venda com os dados da loja, do comprador e do quadro... para simplificar eventuais situações como esta apresentada pelo canuco!?

O que me leva a pensar se existem marcas que até incentivam aos furtos de bikes....que vergonha.
 

tinric

Super Moderador
Pois eu compreendo isso tudo e até tinha escrito no meu post anterior... mas antes de publicar apaguei...

Escrevo agora...

Tendo o Cliente em causa comprado uma bike de 2 mil eur... e tendo este problema vindo a publico... sabendo que para a policia bastaria isso, dizer que o Sr Canuco comprou uma bicicleta com um nº de "produção" ou o que é... x... que se confirma ser a bike do Sr... (pelas fotos e todos os restantes documentos)

Ainda que sim, pudesse não ser prova que seria aquela bicicleta em especifico que fosse a bicicleta do Sr Canuco...

Será que um Cliente que comprou uma bike de 2 mil eur,... agora vem a público simular uma "falcatrua" para ficar com uma 2ª que encontrou a vender e mais ninguém tem provas que não seja dele?!?!

Para não haver redundância de posts e de conversas... será que venderam assim tantas bikes dessa "série" de produção assim... para Portugal que não se consiga com "jeitinho" identificar todos os proprietários... e se calhar sobra uma... exactamente a do Sr Canuco que está apreendida a espera que as burocracias se resolvam e se arrisca a ter "recuperado" a bike... e agora vê-la ir de vela por tudo o que já foi dito acima?!


A minha indignação prende-se principalmente por quem já passou por isto numa situação em que todos (TODOS mesmo) os euros conseguidos com muito trabalho, esforço e dedicação haviam sido gastos numa bike que foi roubada... e felizmente, recuperada 6 meses mais tarde sem tantas dificuldades e entraves de todas as partes que poderiam ajudar e facilitar...

Será que um gajo que compra uma bike de 2000€ que tanto gosta agora vira ladrão e quer enganar meio mundo para ficar com uma coisa que não é dele!?!?

Com todos os factos apresentados... é lixado...

Triste realidade temos...

Por mim tenho tudo dito neste tópico.

Espero que se resolva pelo melhor.

E que todos (incluindo e PRINCIPALMENTE) a CANYON (e outras marcas com o mesmo procedimento) aprendam... e meter um (papel ou uma chapa) por baixo da pintura/verniz... agarrada ao quadro, gravada...etc... com o nº de "série" realmente ... será que dá assim tanto trabalho e/ou prejuízo!?
 

canuco

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sabendo que para a policia bastaria isso, dizer que o Sr Canuco comprou uma bicicleta com um nº de "produção" ou o que é... x... que se confirma ser a bike do Sr... (pelas fotos e todos os restantes documentos)

Foi exactamente isso que eu pedi á Canyon, e foi-me dito que não iam fazer isso porque não sabiam se era mesmo a minha bike!!!
 

abelha2

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O que me enviaram foi um mail a confirmar o que diz a factura, o número de quadro X está em nome de Y...boa, isso já toda a gente sabia. Quando eu pedi uma declaração a comprovar que o número gravado no quadro era referente ao número de série....chapéu, morreu logo ali. Disseram-me com todas as letras que não podiam afirmar que aquela bike era a minha....é a pura da incompetência!!!!

É incompetencia porque? Eu achava que o contrário é que seria incompetencia. Se existem várias bikes com o mesmo numero seria incompetente dizer o contrario.

Ok tudo bem nos aqui acreditamos que foi a tua bike que foi roubada. Mas já pensaste que os ladroes\burloes podiam começar a fazer isso? Se aquilo é um numero de lote, não podem dizer que corresponde aquele numero de quadro.

Foi exactamente isso que eu pedi á Canyon, e foi-me dito que não iam fazer isso porque não sabiam se era mesmo a minha bike!!!

Que o numero nao devia ser gravado num autocolante, concordo, mas se não existem varias bikes com aquele numero queres que façam o que? Enganem a policia?
 

abelha2

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Tinric, isso cabe ao tribunal e não há marca. O tribunal é que reunindo todos os factos pode decidir.

Não somos nós que podemos fazer um julgamento....

Não estou de forma alguma a por em causa a seriedade do canuco, mas da mesma forma que se fecham topicos sobre lojas ate que a outra parte responda, aqui nao conhecemos sequer a outra parte. O suposto gatuno pode ter comprado a bike a outra pessoa e assim não seria condenada a pessoa correcta.

Não se trata apenas de devolver a bike ao seu dono, mas sim também (espero eu) de condenar o ladrão
 

canuco

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Que o numero nao devia ser gravado num autocolante, concordo, mas se não existem varias bikes com aquele numero queres que façam o que? Enganem a policia?

Mesmo que não servisse de nada, qual era o problema daquele número constar na factura? Não faz parte da minha bike? Então porque não aparece em lado nenhum?
 

abelha2

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Por causa dessa situação...Senão podiam reclamar que a bike era deles, pois o numero era igual.

Nem toda a gente tem boas intenções. Imagina que o meu numero era igual ao teu, e que eu ía dizer que a bike afinal era minha?
 

canuco

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Então volto á teoria que compensa comprar bikes roubadas...se marcas como a Canyon não conseguem ter uma forma de proteger os clientes, compensa ter bikes roubadas....
Se eu já achava que era um negócio que andava na berra, então agora é estrada livre para eles....boa.
 

abelha2

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Nenhuma marca consegue proteger os clientes...os de carbono sao colados, os que sao gravados raspam...
Isso é a função da policia, é pena que nao nos consiga proteger a todos
 

JJTO

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Este caso é caso de Policia e compete a eles o trabalho de investigar o verdadeiro dono da Bike. Nós proprietários temos que cada vez mais que nos defender é um facto, mas quando acontecem casos como o do "canudo" em que a Marca também não consegue ajudar mais aí a meu ver a policia tem de intervir, afinal de contas é tudo uma questão de comprovação burocrática que está em falta e que a policia tem poderes de intervenção.... " exemplo: em caso de assaltos em multibancos a policia não tem poderes para verem as nossas contas? se tiver de ser para chegarem a provas...!, No caso do canudo se apertarem com a Marca têm de comprovar a quem venderam a bicicleta, pois o Cliente tem a factura da mesma certo?
 

sir_btt

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Não existe um histórico no sistema da Canyon em que seja possível ter essa informação? Dando a tua morada, nib, nome, enfim esse tipo de informação que deste para efetuar o pagamento, não dá para chegar à conclusão que tu compraste exatamente aquela bike e consequentemente toda a informação/dados da bike que te venderam?
Pois pelo que percebi tu ainda não conseguiste maneira de provar que a compraste.
 

Pedro Lima

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No meu ver a marca so pode dizer que vendeu a bike com o quadro tal(mas esse numero ja foi ha vida) do lote x que tem o munero tal.... O Canudo tem uma factura o outro suposto dono tem ter uma se nao tem vai ter muito que justificar em tribunal.
Actualmente a maioria das marcas tem um simples autocolante e identificar a bike o que lhes facilita a vida e aos amigos do alheiro ...
 

canuco

New Member
Não existe um histórico no sistema da Canyon em que seja possível ter essa informação? Dando a tua morada, nib, nome, enfim esse tipo de informação que deste para efetuar o pagamento, não dá para chegar à conclusão que tu compraste exatamente aquela bike e consequentemente toda a informação/dados da bike que te venderam?
Pois pelo que percebi tu ainda não conseguiste maneira de provar que a compraste.

Não existe nada que me ligue aquela bicicleta em concreto, sem ser o facto de eu ter uma factura em que comprei uma Canyon Nerve XC 7.0...mas isso deve de haver muitas....

Sinceramente vou mudar um pouco a minha maneira de ver as coisas...cada vez mais me convenço que o mercado de usados é um grande negócio. Com ou sem números de quadro...se for uma Canyon já sei que basta retirar o autocolante e ela deixa de ter um dono....passo a ser eu.
 

canuco

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Eu tenho o ás de trunfo...mas só vou poder revelá-lo quando sair a decisão do tribunal...temos que aguardar as cenas dos próximos episódios.
 

Pedro Lima

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Infelizmente e a canyon e muitas mais marcas. Muita gente ganha a vida com isso numa noite aqui zona foram umas 4ou5 . Um vizinho meu foi ver ao tribunal se estava la a bike de la uns melros foram apanhados pela pj tinha umas 15 bikes roubadas...
 

canuco

New Member
E com o facilitismo das marcas ainda ajudam á festa...
É que se uma bike for gamada, tens de comprar outra!!
 

costanm

Member
tenho acompanhado este tópico e os vários disparates que por aqui se têm escrito.

Canuco, percebo a tua frustração perante toda esta situação, mas como já viste, a Canyon não é a única marca a ter este procedimento.

Não defendo a Canyon (não tenho nenhuma, nem conto vir a ter, independente desta situação), e apesar dos vários disparates que aqui têm sido expostos (não os quero identificar, pois serei de imediato atacado, e não é esse o objectivo do teu post), mas não posso deixar de comentar e expor a minha opinião.

Foi feita a comparação com carros e motas e respectivos números de série. Ora, caso alguém venda uma mota ou carro com o número de série adulterado, isso é crime. Não se pode alterar este dado!!!!! Agora, se como referido pela Canyon, o número gravado no quadros não é único, mas sim de uma série ou lote de quadros, não é uma primary key que vai resolver....sim, sou programador.

Mas vender uma bike sem registos é muito mais facil que um carro ou mota….muitas pessoas não verificam estas questões quando da compra, tu não o fizeste, eu posso dizer-te que nem factura tenho…

Pelos meus escassos conhecimentos da coisa, um quadro de carbono é moldado, logo esse número deve ser gravado no quadro quando da moldagem, e o mesmo molde, manda o mesmo número sempre. Alumínio já é gravado à posteriori....e aí sim, pode perfeitamente corresponder ao número de série. Julgo eu…

Agora, julgo também que muitos parecem "cães" aos círculos a tentar morder a cauda. Caramba, tiveste um infortúnio, e foste à PSP (que como deves compreender, ficou do teu lado e apreendeu a bicicleta para apresentações de titularidade), apresentaste queixa e deverás ter deixado as características na queixa, e possíveis riscos, marcas, que a tornam única...
Tens uma queixa apresentada, tens uma factura, ou um registo na Canyon, e tens a tua versão para explicar a um juiz, e essa de certeza que será bem mais credível que a do outro (se tiveres do teu lado a marca, que pelo que vi já se prontificou para prestar esclarecimentos, mas que tu aparentemente negas, seria melhor)

O que tem o outro? Nada, agora já nem a bicicleta…e uma história mal contada….

Agora, também não sou radical ao ponto de dizer que tens culpa, pois deverias ter guardado melhor a bicicleta, etc, acho apenas que deverias ter do teu lado o representante, por pouca ajuda que te possa dar, embora o recuses. Creio ainda que isso te iria beneficiar perante um juiz.

Não creio ainda que isto seja motivo para dizer que a Canyon é uma má marca com maus produtos. Quando a compraste, foi a tua escolha, mas acho que sou unânime em agradecer a tua chamada de atenção pelo que te aconteceu, e que pelos vistos acontece em várias marcas.

Agora, é muito complicado provar que uma bicicleta é mesmo nossa, no caso do carbono…

Vejamos o seguinte caso:
Eu roubo bicicletas (suponhamos, ok). Se roubo, roubo mais que uma….
Roubei a tua, facilmente a desmancho(terei outras obtidas da mesma forma), troco suspensões, rodas, selim, etc….isto é fácil….e vendo….mesmo assim, conheces o quadro? E como provar? E se o quadro tiver sido pintado a seguir?

É muito complicado…num carro ou mota, tem uma chapa gravada, além do número visível nalguns sítios(os carros possuem uma janela no para-brisas), etc, número de motor(que pode ser mudado) mas o chassis tem de corresponder aquela matrícula…o ideal seria algo deste género,que no entanto, como alguns utilizadores que tenho assistido, gastam mundos e fundos para tirar 3 gr numa bike, o que fariam a esta chapa? ou como alguém já referiu, um chip, que iria encarecer e de que maneira o produto, o que é desde logo uma incoerência numa marca como a Canyon….alguns users deram boas sugestões, mas todas falíveis…

Resta-me desejar-te a melhor das sortes neste caso todo, mas julgo que tens do teu lado várias coisas que abonam a teu favor….mas se tiveres a Canyon, também só tens a ganhar…vais ver que a tua bike vai voltar ao “ninho”…
 

canuco

New Member
Resta-me desejar-te a melhor das sortes neste caso todo, mas julgo que tens do teu lado várias coisas que abonam a teu favor….mas se tiveres a Canyon, também só tens a ganhar…vais ver que a tua bike vai voltar ao “ninho”…

Atenção que eu nunca rejeitei a ajuda da canyon para falar com a policia...o que acontecei foi que quando eu obtive a resposta final da canyon o caso já não estava na policia mas sim no tribunal...eventualmente o representante irá ser arrolado como testemunha.
Não tenho nada contra os produtos da Canyon...só não compreendo como é que uma marca de renome com a Canyon não é capaz de se precaver um pouco mais...
 

FiCaçador

Elos Rápidos
Por acaso, no caso do carbono até é muito mais fácil de inserir um código do que num quadro de alumínio, basta colar o autocolante antes da aplicação do verniz.

As bikes da Decathlon também trazem o código de identificação num autocolante e o de produção gravado no alumínio. O autocolante da minha Rockrider de 2005 já foi com os porcos há muito tempo.

A Cannondale tem dois autocolantes com códigos diferentes, um com o serial number que facilmente se arranca e outro com o product code que está debaixo do verniz. No warranty card constam os dois códigos, mas no registo online apenas é pedido o serial number, o tal que vem num autocolante facilmente removível.
 
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