Rui Marçal
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Lol...mas o que interessa é fazer BTT, e esse que eu saiba não é a rolar...lol...
Scalpel 26' versus Scalpel 29' versus F29'
- Thread starter Rui Marçal
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Rui Marçal
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Há por aí bikes em 2ª mão roda 26' muito baratas e excelentes...
Rui, efetivamente as análises que vemos nas revistas, muitas das vezes, estão a associadas as estratégias de marketing que visam vender... Nisso concordo! Já testei 2 bikes que foram analisadas por revistas e não me identifiquei com a crónica escrita.
Para quem anda nisto do btt há algum tempo penso que as sensações que as máquinas que vamos experimentando nos causam são determinantes!! Depois há que ter certezas... Mas avante...!!
É unânime concordar que as 29er rolam melhor e descem melhor. Mas não nos podemos resumir a isso..!!
A primeira vez que experimentei uma 29er causou-me entropia, não fiquei nada com boas sensações! Queria evoluir para o carbono numa altura que as rodas grandes estavam a despoletar, portanto tinha que as experimentar à força toda... Assim fiz... Experimentei Scale's, Raven's, Cube's e as opiniões foram mudando, mas não convencendo! Fui lendo muita coisa, fui falando com muita gente mas não chegava a "certezas"... Até que um dia fui experimentar uma Flash 29 Carbon e as sensações foram realmente fantásticas! Acho que tive o "clic" quando experimentei essa bicicleta. Não por ser melhor ou pior que as outras, mas penso porque o "meu" btt encaixou melhor naquela!
Eu rolava numa CUBE LTD Race com 12,3kg que me deixou imensas saudades, porque escreveu uma história comigo dentro daquilo que adoro fazer (BTT)! Fez provas como a Douro Bike Race 2 vezes, 5 cumes de Barcelos, Maria da Fonte, etc, etc, e nunca me deixou ficar mal... Porém, tinha um quadro limitativo em termos de evolução (aluminio, com acabamentos que deixam um bocadinho a desejar). Sentia a necessidade de evoluir e como a troika anda aí não podia ficar com uma bicicleta parada e comprar outra!! Lá veio a manca de rodas grandes em carbono!
Hoje pedalo uma bike quase 2kg mais leve e ao contrário de algumas pessoas que trocam de "cavalo para burro" eu passei de "burro pra cavalo". Claro que não é justo com a CUBE fazer esta comparação, mas foi a minha experiência!
Se colocarem uma 29er com 10kg ao lado de uma 26 com 10kg estarão ao lado de duas grandes máquinas seguramente... A questão é, pesarem os pontos fortes e fracos de cada uma e verem com qual é que o "vosso" btt se sente melhor!
Na zona onde vivo há mais serras que no Sul do país... Atualmente rolo no Alvão e no Marão onde há bastantes estradões para eólicas
, mas também há pedra que nunca mais acaba, subidas que se tivessem "azuleijo" pareciam paredes... E a 29 também as faz!! Custa mais?!?!!? Respondo: é diferente!! A cadência com que as subo é outra!
Posso ainda dizer que nunca fui um rider com muita técnica, bem pelo contrário, além de que a descer sou um "cagão"! As 29er também escondem um pouco destas insuficiências do meu btt, se calhar também foi por isso que me foram conquistando!!
O meu conselho é fazer como o Rui fez... Experimentem e tirem as vossas conclusões e sensações!!
Boas pedaladas...
Para quem anda nisto do btt há algum tempo penso que as sensações que as máquinas que vamos experimentando nos causam são determinantes!! Depois há que ter certezas... Mas avante...!!
É unânime concordar que as 29er rolam melhor e descem melhor. Mas não nos podemos resumir a isso..!!
A primeira vez que experimentei uma 29er causou-me entropia, não fiquei nada com boas sensações! Queria evoluir para o carbono numa altura que as rodas grandes estavam a despoletar, portanto tinha que as experimentar à força toda... Assim fiz... Experimentei Scale's, Raven's, Cube's e as opiniões foram mudando, mas não convencendo! Fui lendo muita coisa, fui falando com muita gente mas não chegava a "certezas"... Até que um dia fui experimentar uma Flash 29 Carbon e as sensações foram realmente fantásticas! Acho que tive o "clic" quando experimentei essa bicicleta. Não por ser melhor ou pior que as outras, mas penso porque o "meu" btt encaixou melhor naquela!
Eu rolava numa CUBE LTD Race com 12,3kg que me deixou imensas saudades, porque escreveu uma história comigo dentro daquilo que adoro fazer (BTT)! Fez provas como a Douro Bike Race 2 vezes, 5 cumes de Barcelos, Maria da Fonte, etc, etc, e nunca me deixou ficar mal... Porém, tinha um quadro limitativo em termos de evolução (aluminio, com acabamentos que deixam um bocadinho a desejar). Sentia a necessidade de evoluir e como a troika anda aí não podia ficar com uma bicicleta parada e comprar outra!! Lá veio a manca de rodas grandes em carbono!
Hoje pedalo uma bike quase 2kg mais leve e ao contrário de algumas pessoas que trocam de "cavalo para burro" eu passei de "burro pra cavalo". Claro que não é justo com a CUBE fazer esta comparação, mas foi a minha experiência!
Se colocarem uma 29er com 10kg ao lado de uma 26 com 10kg estarão ao lado de duas grandes máquinas seguramente... A questão é, pesarem os pontos fortes e fracos de cada uma e verem com qual é que o "vosso" btt se sente melhor!
Na zona onde vivo há mais serras que no Sul do país... Atualmente rolo no Alvão e no Marão onde há bastantes estradões para eólicas
, mas também há pedra que nunca mais acaba, subidas que se tivessem "azuleijo" pareciam paredes... E a 29 também as faz!! Custa mais?!?!!? Respondo: é diferente!! A cadência com que as subo é outra!Posso ainda dizer que nunca fui um rider com muita técnica, bem pelo contrário, além de que a descer sou um "cagão"! As 29er também escondem um pouco destas insuficiências do meu btt, se calhar também foi por isso que me foram conquistando!!
O meu conselho é fazer como o Rui fez... Experimentem e tirem as vossas conclusões e sensações!!
Boas pedaladas...
Atenção que não critico quem tem 26 ou 29! Cada um anda onde quer ou pode. Eu tive uma 29er, mas para aquilo que faço e na altura em que foi, não gostei. Sou como o nmp, medroso nas descidas e foi aí que reconheço a grande vantagem em relação à mana mais pequena. Mas não foi o suficiente para me conquistar.
Rui Marçal
New Member
Boas nmp,
Apesar de estar a criticar as revistas, foi através de um ensaio que fizeram a uma Scalpel que eu decidi começar a investigar melhor essa bike.
Por acaso, o jornalista que escreveu o artigo, escreveu de uma forma apaixonada que raramente se vê no jornalismo em Portugal. Li o artigo pela 1ª vez e achei interessante a forma como estava escrito e tudo muito bem explicado.
Eu andava com uma Lapierre hardtail de alumínio que tinha comprado em 2ª mão. A bike estava num estado impecável e tinha feito um grande negócio. Mas como o meu BTT passava mais por andar em serras, singles e voltas onde passava algumas horas em cima da bike, ela começou a ser curta. Decidi comprar outra mas nem sabia bem o quê.
Foi então que me falaram da Cannondale e da Scalpel com o lefty. Confesso que não achava muita piada à suspensão mas toda a gente me dizia que aquilo era mesmo muito bom.
Depois de experimentar algumas bikes FS, achava-as demasiado macias...não era bem aquilo que queria.
Foi então que me lembrei do tal artigo. Procurei a revista e voltei a lê-lo. Estava de tal maneira bem escrito e como estava escrito percebi que era a Scalpel que eu procurava...Mas de resto, é um jornalismo muito fraquito.
Tal como tu, as primeiras 20' que experimentei, que não eram mais que quadros projetados para 26' que depois eram aumentados para 29' eram uma grande treta, muito desajustados e com uma geometria muito esquesita e feia. As primeiras 29' parece que tinham rodas enorme, desproporcionadas do quadro, lol...Agora são mais consensuais...
E tal como tu, cheguei a experimentar uma KTM Myroon toda XTR. Era muito boa, mas a Scalpel foi melhor...
Eu para passar agora para um cavalo melhor que este, teria de investir e bem...Muita gente, desmonta-se do cavalo 26' e passa para uma pileca 29'...
Quanto à técnica, graças aos colegas com quem ando, pelo menos 2 ou 3 são melhores que eu e meto-me atrás deles. A minha técnica, posso dizer que é acima da média e realmente gosto de sentir o que piso. A 26' dá-me essa liberdade. A 29' menos...
E realmente sempre que vejo uma bike à maneira, com um componente que nunca experimentei, não tenho vergonha "epá, deixa-me dar uma voltinha que eu não estrago", lol...Há malta que ate me pede para experimentar algo que pensam não estar bem, ou está mal afinado para dar a minha opinião. E eu nem me ralo, até gosto. lol...
Olá Jaba,
Eu também não quero criticar a malta que tem 29', longe disso, cada um faz o que quer. Acho é que há muita malta a comprar por impulso e sem experimentar nada. Acredito que 85% da malta que troca de bike nem experimentou o que vai comprar...
Apesar de estar a criticar as revistas, foi através de um ensaio que fizeram a uma Scalpel que eu decidi começar a investigar melhor essa bike.
Por acaso, o jornalista que escreveu o artigo, escreveu de uma forma apaixonada que raramente se vê no jornalismo em Portugal. Li o artigo pela 1ª vez e achei interessante a forma como estava escrito e tudo muito bem explicado.
Eu andava com uma Lapierre hardtail de alumínio que tinha comprado em 2ª mão. A bike estava num estado impecável e tinha feito um grande negócio. Mas como o meu BTT passava mais por andar em serras, singles e voltas onde passava algumas horas em cima da bike, ela começou a ser curta. Decidi comprar outra mas nem sabia bem o quê.
Foi então que me falaram da Cannondale e da Scalpel com o lefty. Confesso que não achava muita piada à suspensão mas toda a gente me dizia que aquilo era mesmo muito bom.
Depois de experimentar algumas bikes FS, achava-as demasiado macias...não era bem aquilo que queria.
Foi então que me lembrei do tal artigo. Procurei a revista e voltei a lê-lo. Estava de tal maneira bem escrito e como estava escrito percebi que era a Scalpel que eu procurava...Mas de resto, é um jornalismo muito fraquito.
Tal como tu, as primeiras 20' que experimentei, que não eram mais que quadros projetados para 26' que depois eram aumentados para 29' eram uma grande treta, muito desajustados e com uma geometria muito esquesita e feia. As primeiras 29' parece que tinham rodas enorme, desproporcionadas do quadro, lol...Agora são mais consensuais...
E tal como tu, cheguei a experimentar uma KTM Myroon toda XTR. Era muito boa, mas a Scalpel foi melhor...
Eu para passar agora para um cavalo melhor que este, teria de investir e bem...Muita gente, desmonta-se do cavalo 26' e passa para uma pileca 29'...
Quanto à técnica, graças aos colegas com quem ando, pelo menos 2 ou 3 são melhores que eu e meto-me atrás deles. A minha técnica, posso dizer que é acima da média e realmente gosto de sentir o que piso. A 26' dá-me essa liberdade. A 29' menos...
E realmente sempre que vejo uma bike à maneira, com um componente que nunca experimentei, não tenho vergonha "epá, deixa-me dar uma voltinha que eu não estrago", lol...Há malta que ate me pede para experimentar algo que pensam não estar bem, ou está mal afinado para dar a minha opinião. E eu nem me ralo, até gosto. lol...
Olá Jaba,
Eu também não quero criticar a malta que tem 29', longe disso, cada um faz o que quer. Acho é que há muita malta a comprar por impulso e sem experimentar nada. Acredito que 85% da malta que troca de bike nem experimentou o que vai comprar...
Rui se tiveres oportunidade experimenta uma Scalpel Carbon 2 ou uma Carbon Team! Acho que ias gostar!! Ou pelo menos ia provocar-te outras sensações! É que subir numa 29er com 13kg é completamente diferente que subir numa com 9,5kg !
Uma coisa é certa, se tivesse a tua máquina 26 dificilmente trocaria para a 29. Apenas porque iria perder muito dinheiro para ter algo equivalente em 29! E sinceramente, ao ler as tuas reviews acerca das experiencias e aventuras com a tua scalpel 26, penso que é mesmo a bike ideal para ti... Não será fácil encontrares algo que te satisfaça tão espontaneamente em 29er como aconteceu com a 26!! Mas vai experimentando
Abraço
!Uma coisa é certa, se tivesse a tua máquina 26 dificilmente trocaria para a 29. Apenas porque iria perder muito dinheiro para ter algo equivalente em 29! E sinceramente, ao ler as tuas reviews acerca das experiencias e aventuras com a tua scalpel 26, penso que é mesmo a bike ideal para ti... Não será fácil encontrares algo que te satisfaça tão espontaneamente em 29er como aconteceu com a 26!! Mas vai experimentando
Abraço
Rui Marçal
New Member
Bom nmp,
Temos sempre de ir experimentando...
Temos sempre de ir experimentando...
D
danielkezia
Guest
"Eu também não quero criticar a malta que tem 29', longe disso, cada um faz o que quer. Acho é que há muita malta a comprar por impulso e sem experimentar nada. Acredito que 85% da malta que troca de bike nem experimentou o que vai comprar..."
Rui Marçal: Eu pertenço a estes 85% e vou explicar o porquê.
Faço btt desde 2005 e desde então já exprimentei e tive muitas bikes. Penso que só a primeira que era de supermecado é que era mesmo fraca porque de resto sempre fui tendo bikes de todo o tipo. Uma rigida em aluminio BH e uma em carbono também Rocky Machine, uma de suspensão total em aluminio BH e uma em carbono Merida. Todas elas basicamente fui mudando o quadro e o material manteve-se dentro do estilo "leve q.b" sem chegar ao ultraleve.
Em todas tive sensações diferentes e foram todas boas máquinas sendo que nenhuma arreou pelo quadro, eu é que queria mudar.
Recentemente, em Julho tive um problema nas costas e estou sem pedalar desde aí encontrando-me a recuperar agora de uma cirurgia, mas entretanto resolvi mudar de bicicleta e desta vez para exprimentar as 29. Nunca meti o rabo em cima de uma, até da que comprei agora, e por isso o contacto que tenho é nulo. Porque resolvi comprar este tamanho de roda?
Porque surgiu quem me pagasse o que eu queria pela minha Merida26er e então tratei de ver o mercado. Já consegui colocar a BMC29er num peso muito próximo à antiga e como sempre pedalei bem e não tenho qualquer problema em manter um andamento bom não me assusta que perca ou ganhe rendimento até porque nunca fiz corridas, apenas pedalo imenso e por prazer simplesmente!
Digamos que troquei com uma justificação simples: Exprimentar. Se não ficar satisfeito logo se vê.
Cumprimentos
Rui Marçal: Eu pertenço a estes 85% e vou explicar o porquê.
Faço btt desde 2005 e desde então já exprimentei e tive muitas bikes. Penso que só a primeira que era de supermecado é que era mesmo fraca porque de resto sempre fui tendo bikes de todo o tipo. Uma rigida em aluminio BH e uma em carbono também Rocky Machine, uma de suspensão total em aluminio BH e uma em carbono Merida. Todas elas basicamente fui mudando o quadro e o material manteve-se dentro do estilo "leve q.b" sem chegar ao ultraleve.
Em todas tive sensações diferentes e foram todas boas máquinas sendo que nenhuma arreou pelo quadro, eu é que queria mudar.
Recentemente, em Julho tive um problema nas costas e estou sem pedalar desde aí encontrando-me a recuperar agora de uma cirurgia, mas entretanto resolvi mudar de bicicleta e desta vez para exprimentar as 29. Nunca meti o rabo em cima de uma, até da que comprei agora, e por isso o contacto que tenho é nulo. Porque resolvi comprar este tamanho de roda?
Porque surgiu quem me pagasse o que eu queria pela minha Merida26er e então tratei de ver o mercado. Já consegui colocar a BMC29er num peso muito próximo à antiga e como sempre pedalei bem e não tenho qualquer problema em manter um andamento bom não me assusta que perca ou ganhe rendimento até porque nunca fiz corridas, apenas pedalo imenso e por prazer simplesmente!
Digamos que troquei com uma justificação simples: Exprimentar. Se não ficar satisfeito logo se vê.
Cumprimentos
D
danielkezia
Guest
Eu com a troca de bicicletas gastei cerca de 200euros e tenho uma bicicleta nem meio quilo mais pesada, sendo que tem material novo enquanto a outra tinha material com milhares de klm's. São opções apenas e todos os motivos são respeitaveis, mesmo os que trocam para parecer bem aos outros.
Bom tópico este!
Bom tópico este!
Rui Marçal
New Member
Ernez, gostei da piada, lol. Não rima mas é verdade.
Danielkezia,
O que te posso dizer? Fizeste um negócio do caraças.
Quanto a gostares da bike que compraste sem experimentar, também parece que tiveste sorte.
Olha que eu experimentei uns chaços do caraças...lol...Olha se eu tivesse comprado um desses?
Danielkezia,
O que te posso dizer? Fizeste um negócio do caraças.
Quanto a gostares da bike que compraste sem experimentar, também parece que tiveste sorte.
Olha que eu experimentei uns chaços do caraças...lol...Olha se eu tivesse comprado um desses?
Mais um excelente tópico do Rui Marçal.
Embora as 29" tenham todas as vantagens que lhes são apontadas, continuo a achar as 26" mais equilibradas, se bem que gosto imenso da Flash 29".
Relativamente à Scalpel do Rui, é a minha bicicleta de sonhos e penso que seria sem duvida uma bicicleta em que me encaixaria a 110%. Tenho uma Flash e em RZ, mas acho que de acordo com o que dizem, no meio é que está a virtude!
Se tivesse uma bike como a do Rui, certamente não pensaria em trocar!
Boas pedaladas e continuação de bons posts!
Embora as 29" tenham todas as vantagens que lhes são apontadas, continuo a achar as 26" mais equilibradas, se bem que gosto imenso da Flash 29".
Relativamente à Scalpel do Rui, é a minha bicicleta de sonhos e penso que seria sem duvida uma bicicleta em que me encaixaria a 110%. Tenho uma Flash e em RZ, mas acho que de acordo com o que dizem, no meio é que está a virtude!
Se tivesse uma bike como a do Rui, certamente não pensaria em trocar!
Boas pedaladas e continuação de bons posts!
Rui Marçal
New Member
Boas Ki23ko,
A tua Flash, é mais rígida, mais leve e mais rápida que a minha Scalpel. A vantagem da Scalpel é o conforto ser melhor que a Flash e em certas ocasiões tem melhor tração e mais segurança a descer...
A tua RZ, é sem dúvida mais confortável que a Scalpel, mais pesada e mais segura a descer. Realmente a Scalpel está a meio...
E como dizes e bem, trocar está fora de questão, pois não iria usufruir nada da relação custo/peso/equipamento/diversão com a troca.
Agora se tivesse mesmo que trocar, é normal que não comprasse roda 26', mas provavelmente seria roda 27'5 porque se adequa mais ao que faço.
Ainda este domingo, fui dar uma volta com uns amigos todos com bikes jurássicas de roda 26' e imaginávamos como seria a roda 29' naquela situação.
A volta foi no PNSAC, e, nas subidas mais técnicas e bem inclinadas, a roda 26' seria melhor, mais leve e ágil e como não dá para grandes embalos para uma roda 29', seria mais cansativo.
Depois nos singles a descer, a 29' seria mais rápida sem dúvida, mas menos divertida. Por exemplo, descemos a Diagonal da Costa de Alvados, e, tanto eu, como o meu colega Luis Vicente, demos por nós a escolher o pior caminho...parece ridículo mas foi verdade. Com a prática, começo a procurar trilhos que me dêem "tusa" e por vezes o que era difícil agora é mais fácil e começa a perder a piada, então,se posso escolher, vou mesmo pelo mais difícil. Agora imagina com uma roda 29'...a piada reduzia-se ainda mais, agora que a diversão acabava mais depressa, disso não tenhas dúvidas.
Dou-te outro exemplo. Experimentei a Trek Remedy do Nozes no single dos Moinhos. Aquilo tem pedra à bruta e a Remedy desce rápido para caraças, mas passa por cima de muita coisa que nem noto. Para aquela bike dar mais gozo precisa de trilhos ainda mais agressivos. Aquilo é bom, é para subir de carrinha para uma serra qualquer e mandar-me por ela abaixo, depois repetir até me cansar...E onde é que eu tenho isso? Ao pé da porta não é de certeza, senão eu sabia, lol..Então, tenho de apostar na minha Scalpel leve para me levar ao cimo das serras, e, depois, mais devagar, saborear a descida...com a faca nos dentes.
Em breve, irei com mais algum pormenor falar da minha breve experiência aos comandos da Trek, no tópico da minha bike com repetição no tópico da bike do Nozes...E também ilustrar a volta que demos no domingo passado com fotos a rigor.
A tua Flash, é mais rígida, mais leve e mais rápida que a minha Scalpel. A vantagem da Scalpel é o conforto ser melhor que a Flash e em certas ocasiões tem melhor tração e mais segurança a descer...
A tua RZ, é sem dúvida mais confortável que a Scalpel, mais pesada e mais segura a descer. Realmente a Scalpel está a meio...
E como dizes e bem, trocar está fora de questão, pois não iria usufruir nada da relação custo/peso/equipamento/diversão com a troca.
Agora se tivesse mesmo que trocar, é normal que não comprasse roda 26', mas provavelmente seria roda 27'5 porque se adequa mais ao que faço.
Ainda este domingo, fui dar uma volta com uns amigos todos com bikes jurássicas de roda 26' e imaginávamos como seria a roda 29' naquela situação.
A volta foi no PNSAC, e, nas subidas mais técnicas e bem inclinadas, a roda 26' seria melhor, mais leve e ágil e como não dá para grandes embalos para uma roda 29', seria mais cansativo.
Depois nos singles a descer, a 29' seria mais rápida sem dúvida, mas menos divertida. Por exemplo, descemos a Diagonal da Costa de Alvados, e, tanto eu, como o meu colega Luis Vicente, demos por nós a escolher o pior caminho...parece ridículo mas foi verdade. Com a prática, começo a procurar trilhos que me dêem "tusa" e por vezes o que era difícil agora é mais fácil e começa a perder a piada, então,se posso escolher, vou mesmo pelo mais difícil. Agora imagina com uma roda 29'...a piada reduzia-se ainda mais, agora que a diversão acabava mais depressa, disso não tenhas dúvidas.
Dou-te outro exemplo. Experimentei a Trek Remedy do Nozes no single dos Moinhos. Aquilo tem pedra à bruta e a Remedy desce rápido para caraças, mas passa por cima de muita coisa que nem noto. Para aquela bike dar mais gozo precisa de trilhos ainda mais agressivos. Aquilo é bom, é para subir de carrinha para uma serra qualquer e mandar-me por ela abaixo, depois repetir até me cansar...E onde é que eu tenho isso? Ao pé da porta não é de certeza, senão eu sabia, lol..Então, tenho de apostar na minha Scalpel leve para me levar ao cimo das serras, e, depois, mais devagar, saborear a descida...com a faca nos dentes.
Em breve, irei com mais algum pormenor falar da minha breve experiência aos comandos da Trek, no tópico da minha bike com repetição no tópico da bike do Nozes...E também ilustrar a volta que demos no domingo passado com fotos a rigor.