Lance acusado de dopagem novamente!

canuco

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E agora podemos passar ao resto da discussão...alguém sugere alguma forma de prevenir mais casos de doping no ciclismo? Como se pode combater o doping?
 

canuco

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Reparem neste discurso...vejam se bate tudo certo.

O italiano Gianni Bugno, presidente da Associação de Ciclistas Profissionais, considerou que o norte-americano Lance Armstrong, irradiado da modalidade por doping, "tem de pagar pelo que fez".


"Não posso dizer que [Armstrong] seja um campeão, mas respeito-o como desportista. Se fez alguma coisa mal, tem de pagar por isso. Não é nada bom o que fez ao ciclismo", considerou o antigo ciclista, em declarações ao site cyclingnews.com.


Para o campeão mundial de 1991 e 1992, "devia traçar-se uma linha, encerrar o passado e seguir em frente".


Sobre o projeto da União Ciclista Internacional (UCI) em criar uma Comissão de Verdade e Reconciliação, destinada a todos os ciclistas arrependidos que recorreram ao doping, Bugno apoia a iniciativa, mas insistiu que a modalidade tem de apontar ao futuro.


"Não devemos estar concentrados no passado. Concordo com o conceito de reconciliação, mas o mais importante é o futuro da modalidade", sublinhou o ex-ciclista.


Questionado se estaria disposto a fornecer informações sobre a própria carreira e da de outros colegas de pelotão nos anos 90, Bugno repetiu que "é difícil dar respostas sobre o passado".
"O doping é um problema de todos os desportos e não apenas do ciclismo. Concordo com a ideia de falar a verdade, mas tem de se deixar de falar do passado e apontar ao futuro. Estar sempre a falar de doping não é positivo", insistiu.
 

Jocas22

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o doping é de facto um problema de todos os desportos. Mas apenas no ciclismo é um gravissimo problema.

"Ai e tal não falemos do passado..." parece a conversa depois do caso Festina.... não se enfrente o boi pelos cornos e depois queixem-se, qualquer dia ninguem os patrocina.
 

SeteGu

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Concordo inteiramente com o Mach 4 (minha opinião), ainda que, obviamente, se tenha excedido "um pouco" nas suas palavras mas não deixo de concordar completamente com a ideia subjacente.

E esta está boa: mesmo quando há batota ganha o melhor...
Claro... por isso é que se faz batota. :roll:

Bem... para acabar com o doping primeiro é preciso vontade de quem está a ver (o publico) e vontade de quem tem que agir (em último caso poderá até ser o publico que assiste). Eu explico:
Se o pessoal (na generalidade) apoiar e gostar de ver o ciclismo tal como ele é (uma farsa) como alguns users já aqui o disseram garanto-vos que ficará tudo na mesma. Caso contrário (se realmente se quiser abolir o doping do ciclismo) é possível fazê-lo (havendo vontade para tal) mesmo que o doping esteja um passo à frente porque... a mentira tem perna curta e mais tarde ou mais cedo as coisas acabam-se por se saber, repito, desde que haja essa vontade.

Como? Agindo de forma mais eficaz, com mais rigor, mais controlo e mais vontade.

Agora basta perceber o que as pessoas querem para o ciclismo bem como para o desporto em geral. ;)
 

ny12xx

Super Moderador
Companheiros

Não consigo compreender os extremismos!

Parece-me que, quando se fala num ou dois "nomes" do panorama ciclístico, estamos a falar de Deus!

mach 4.....só apareces quande se fala nº 1...acho que mais vale fechar este tópico novamente já sabemos onde isto vai dar certo....!!!

O Mach 4 tem uma forma peculiar de debater alguns assuntos, mas não é motivo para que seja perseguido por quem quer que seja.

Vamos comentar o assunto em questão...

Não sou eu que apareço 1º...tu é que és o maior:podio:, ou melhor, quase o maior...ainda te faltam raspar umas gramitas á "Raven" e treinares mais um bocadinho. Olha, volta a ler o livro do teu amigo Lance e mete uns pózinhos para veres se chegas ao :#1:.

Companheiros

Querem falar sobre o Lance; fixe!

Querem picar-se mutuamente; fixe também! Mas nesse caso, façam-no por PM.

Um abraço

ny12xx

Não o devemos crucificar nem canonizar!

No mundo do ciclismo (e numa grande parte dos desportos), se queres andar lá em cima; tomas a bomba.

Acho que isto não deveria ser considerado como uma vergonha para o Lance, mas sim para o mundo do ciclismo em geral.

A verdade é que ele perdeu os prémios (vitórias no Tour), mas os outros não perderam os vários prize money que receberam.

Companheiros

O Mach 4 "sofreu" um Ban de 30 dias por não ter estado à altura do comportamento/linguagem solicitada pela equipa de moderação.

Desde o início do tópico, que tenho tentado "acalmar" e suavizar a discussão sobre este assunto.

Sei que é um assunto melindroso, visto que, para muitos, o Lance "era" um exemplo de vida (venceu um cancro altamente debilitante e mesmo assim, foi o primeiro a chegar ao arco do triunfo por sete vezes).

Quando eu disse:
Não consigo compreender os extremismos!

Era porque já estava a ver que que uns o iriam colocar na fossa e outros nos píncaros:
Não o devemos crucificar nem canonizar!

Na minha opinião de user deste NOSSO Fórum (não como Elos Rápidos), acho vergonhoso que existam por aqui companheiros que achem que a "vitória a qualquer custo" é aceite e correcta!

Acho também incompreensível, que queiram tirar todo o mérito e valor ao Lance.

O Mach 4 excedeu-se, e por isso foi "suspenso"; mas não percebi os post #401 e o #402.

O anonimato que a NET permite é uma merd@!

Respeitem-se, se querem ser respeitados!

Um abraço contido

ny12xx
 

Mach3

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Boas,

Acho que o Lance agora vai ter de assumir as consequências dos seus erros, e mesmo sendo um dos meu idolos, isso não o isenta em minha opinião das leis que tinha de cumprir.

O que sempre critiquei foi o baile dos arrependidos em que de repente, surge uma quantidade tremenda de gente arrependida com declarações que acusam o LA, e em alguns casos também os próprios, mas claro está com penas levíssimas e inconsequentes, e curiosamente todos eles sem excepção só sentiram esse arrependimento insuportável quando a gamela do LA deixou de os alimentar.

Toda a gente sabe que no ciclismo há muito dopping, e a questão que todo este proceso não conseguiu apurar foi...afinal quem é que andou limpo durante este período??? alguém me sabe dizer?

É que se vamos pela presunção de inocência...o Lance sempre passou limpo...de forma errada...mas passou, conseguiu montar um esquema extremamente competente e organizado, que lhe permitiu amealhar triunfos sem que ninguém o apanhasse, e só foi apanhado agora porque foram gastos milhões de dollares e recursos a perseguir um unico atleta...fossem estes meios postos a investigar cada um dos que fez top 20 nos vários anos e talvez tivessemos a modalidade que gostamos em risco.

Nunca achei o LA Santo, tal como agora não lhe tiro o mérito todo, pois ganhar as voltas que ele ganhou requer muito mais que dopping.

Em suma o ciclismo está como as contas do nosso país...ou seja se alguém um dia fizer uma auditoria à séria...então pode ser que fiquemos mesmo impedidos de aceder aos mercados tanto é o lixo que deve estar escondido debaixo do tapete, tal como no ciclismo se fosse conduzida uma investigação a tudo e a todos no ciclismo talvez sobrassem meia duzia de inocentes apenas...

Por isso acho que no ciclismo deve-se mesmo olhar para a frente e tudo fazer para acabar com este flagelo, olhando para as coisas boas da modalidade, evitando desse modo que se coloque em risco a modalidade de que todos gostamos.

Cumps,

Mach3
 

Jocas22

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@Mach3
convêm ver os factos, se não discutimos teorias que nós temos do que se passou...

O que sempre critiquei foi o baile dos arrependidos em que de repente, surge uma quantidade tremenda de gente arrependida com declarações que acusam o LA, e em alguns casos também os próprios, mas claro está com penas levíssimas e inconsequentes, e curiosamente todos eles sem excepção só sentiram esse arrependimento insuportável quando a gamela do LA deixou de os alimentar.


o que se passou foi que chamados perante um tribunal resolveram dizer a verdade (todos os elementos da equipa) ao contrário do Lance, que cometeu um crime (perjurio) mentindo em tribunal. Depois as coisas aqueceram porque o LA começou a ameaçar tudo e todos. SMS pras esposas dos ciclistas, ameaças de acabar com a carreira, insultos do mais baixo que se pode imaginar em publico. Está tudo provado. Não viste as entrevistas logo falas sem conhecimento.

Toda a gente sabe que no ciclismo há muito dopping, e a questão que todo este proceso não conseguiu apurar foi...afinal quem é que andou limpo durante este período??? alguém me sabe dizer?

É que se vamos pela presunção de inocência...o Lance sempre passou limpo...de forma errada...mas passou, conseguiu montar um esquema extremamente competente e organizado, que lhe permitiu amealhar triunfos sem que ninguém o apanhasse, e só foi apanhado agora porque foram gastos milhões de dollares e recursos a perseguir um unico atleta...fossem estes meios postos a investigar cada um dos que fez top 20 nos vários anos e talvez tivessemos a modalidade que gostamos em risco.


vê o ultimo "60 minutos". O responsável da USADA disse que lhe foi proposto o mesmo que a todos os outros, com a diferença que a pena tinha sempre de ser mais pesada (em termos de meses de suspensão) porque ele para além de consumir fez tráfico de substâncias proibidas. Disse também que o LA coagia os colegas a dopar-se, que ele não estava ao mesmo nível dos outros pois tinha "acesso a informação previligiada, a como os testes funcionavam, que testes eram feitos e quando, e acesso previligiado ao laboratório", "we was in an entirely different level playing field than all the other athletes"
Até dia 6 ainda pode aceitar testemunhar como os outros e o "lifetime ban" será bem diminuido.

O facto de irem atrás dele foi porque ele achou que era "too big to fail" e quiseram provar a todos os outros que isto não era verdade. Certissimo na minha opinião. Sabias que ele tentou acabar com a USADA como represália?
se há factos provados, pra quê insistir em teorias :fpalm:
 
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Mach3

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Boas,

Jocas22 não discordo do que dizes e tb não acho que esteja em desacordo com o que eu disse pelo menos em parte.

Ora vejamos o Lance corria numa equipa, e em várias equipas tem havido episódios de doping, será o LA o dealer deles tb?

E a tua ultima frase diz muito...resolveram ir atrás dele porque ele achou que era too big to fail....felizmente não era mas será o unico em esquemas? será o pior dos prevaricadores, ou será apenas o mais bem sucedido entre os mesmos?

Atenção não estou a defender o LA acho que errou e tem de ser penalizado, agora o que disse no meu anterior post e mantenho, é que num mundo onde há poucos ou nenhuns inocentes, montar uma caça a um só homem acho errado, pois não é justo por um ter errado mais e mais grave que os outros que os outros agora sejam considerados quase como inocentes apenas e só resguardados na sombra do arrependimento.

desconhecia as ameaças e acho isso nojento e dou-te toda a razão...agora relativamente aos testemunhos, quantos destes que agora vêm acusar o Lance, em ocasiões anteriores também mentiram em depoimentos juramentados? será que nenhum????

Cumps,

Mach3
 

Coutada

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Em resposta ao mach4 serei mais educado que ele. se concordo com o doping NÂO, se o ACEITO NÂO, se compreendo o atletas de alta competição que tomam muitas vezes porque são obrigados por diretores ou treinadores em virtude de resultados pessoais ou coletivos SIM. Compreendam que a vida de atleta é curta e nesse curto espaço de tempo têm de ganhar o sufeciente provavelmente para uma vida inteira. e só os melhores conseguem ganhar esse dinheiro sufeciente. o que os leva muitas vezes a entrar por esse mundo. Seria possivel o lance ganhar se não estivesse dopado? SIM se os outros não estivessem tambem, porque se bem se lembram todos os outros acusaram tambem.
Quanto a eu me dopar e o mach 4 até ja diz que eu me dopo e que ja percebeu. kakakakkaka até me faz rir. epa nem tenho resposta. Não bebo, não fumo pratico desporto desporto todos os dias do ano, essa é a minha vida presente e espero que faça isso até morrer. não entro em passeios para tirar fotografias nem em provas para ir beber umas minis e umas pataniscas de bacalhau. Sou competitivo e gosto disso. tem algum mal? Não sou contra os os andam de bicla pelo convivio, mas eu não sou assim, eu treino para ser melhor hoje que ontem. tenho prazer nisso e é a minha forma de ver a vida. nunca me dopei e esta fora de questao o fazer. mas nao entro na volta a frança, nem me pagam milhoes para o fazer porque se soubesse que se me dopasse fosse o sufeciente para ganhar uma volta a frança e com isso ganhasse milhoes será que não o fazia? não sei e nunca o vou saber porque deus não me deu a capacidade desse super atleta chamado Lance. por ter a mesma vontade e saber o sacrificio que é preciso ter para treinar como ele o respeito a ele e a todos os atletas. Se nunca tivesse praticado desporto e tivesse sentido o que e treinar 5 horas por dia provavelmente não respeitaria. Se só andasse de bicicleta a passear para beber umas minis nunca saberia o que é sofrer debaixo de chuva e calor com lesoes todos os dias para treinar.
POdem não gostar mas respeitem todos os atletas. Eu respeito todos do que fica em primeiro ao ultimo.
saudações desportistas
 

canuco

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Sou competitivo e gosto disso. tem algum mal? Não sou contra os os andam de bicla pelo convivio, mas eu não sou assim, eu treino para ser melhor hoje que ontem. tenho prazer nisso e é a minha forma de ver a vida. nunca me dopei e esta fora de questao o fazer. mas nao entro na volta a frança, nem me pagam milhoes para o fazer porque se soubesse que se me dopasse fosse o sufeciente para ganhar uma volta a frança e com isso ganhasse milhoes será que não o fazia?

Identifico-me na totaliade com este pensamento...gosto de ser competitivo, e se me surgisse a oportunidade de ganhar a volta a frança e mais uns milhões de euros...será que não me dopava? Talvez sim, talvez não.
 

Patitos

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Se me dessem um contrato de 10 milhões € entre ordenados, publicidade etc, por ano com condição de ganhar ,tb não me dopava.......
 

ernez

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Coutada
Se só andasse de bicicleta a passear para beber umas minis nunca saberia o que é sofrer debaixo de chuva e calor com lesoes todos os dias para treinar.

Bom, não é bem assim, estás longe de alguma realidade, não sou competitivo no teu sentido coutada, sou bttista de fim de semana, porque não dá para mais, devido às minhas responsabilidades familiares, mas eu ando à chuva, ao calor e com lesões, para estar com os meus amigos a beber umas médias e comer bifanas, é para o convivio e maluqueira, :D

 

Coutada

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Ernez, respeito a tua opção de andares de bicicleta com os amigos para te divertires assim como tens de respeitar a minha por andar de bicicleta para treinar e competir. Acho que fazes muito bem mas que tenhas em atenção que o que fazes não é treinar e não te vai trazer melhorias a nivel atletico só mental. A muita gente que eu reparo que vão andar de bicicleta e não colocam intensidade nenhuma. a descer deixam de dar aos pedais e a subir ate desmontam sem sequer se dar ao trabalho de pelo menos tentar. Ora bem fazer qualquer atividade fisica sem pelo menos ultrupassar 65% da frequençia cardiaca não tras melhorias a nivel cardiovascular. abaixo disso chama-se treino de recuperação. E ainda por cima por cima comem uas bifanas e bebem umas cervejas. Epa desculpem la mas isso não e treino. Mas eu aceito é a vossa vida é a vossa responsabilidade, assim como tem de aceitar a minha que é treinar para me desafiar a cada dia que passa e querer melhorar os meus tempos em cada prova e querer talvez ganhar ou ate ficar em ultimo com a consciençia que dei o meu maximo. Como respeito o lance e outros atletas , porque é a vida deles. pecou agora arca com as responsabilidades daquilo que fez. Tudo pagamos um dia, mais cedo ou mais tarde.
O mais importante disto é respeitar tudo e todos. Eu sou dos que digo um bom dia para todos os betetista que passam por mim na rua ou no monte.
 

Jocas22

Active Member
não me levem a mal, mas enquanto a mentalidade for "por uns milhoes fazia o mesmo" o ciclismo não vai passar disto. Como já aqui disseram a mentalidade do publico também tem muita culpa nisto. Queriam acreditar que um tipo acabado de vencer o cancro era o maior do pedaço, e foi isso que o LA e a UCI vos vendeu, é um negócio, dá-se ao consumidor o produto que ele mais valoriza.
E não se esqueçam que há outras maneiras de ganhar dinheiro, até podia não ter cantoras como namoradas, não ter tantos milhoes, mas certamente não estaria mal financeiramente se corresse sem se dopar. Isso não é desporto, é uma especie de prostituição.

@Mach3
do que dá pra perceber depois do caso Festina andava tudo muito mais recatado, até o LA impor de novo o padrão: ou usam doping ou esqueçam isso. Podia não ser o dealer de todos os corredores, mas que se tornou o motor da coisa, acho que há poucas duvidas.
Nesta volta a Espanha era vê-los a todos quebrar num ou noutro dia. Quando chegarmos ao tipo que faça todas as subidas sempre a dar-lhe, o doping voltou em força ;)
 

salvador

Member
Já tinha prometido a mim mesmo que não voltava a postar neste tópico mas é difícil...

Não se trata de fazer o mesmo ou não, trata-se de compreender quem o faz em alta competição e de conseguir dar valor ao sangue, suor e lágrimas que são precisas derramar para se fazer o que fazem mesmo dopados.

Estou completamente em sintonia com o coutada no seu post #414 :yeah:

(vamos ver se foi este o ultimo...)
 

Mach3

New Member
Boas,

Jocas a questão não é muitas vezes entre dopar-se ou não se dopar...infelizmente a questão é em muitos casos seguir a carreira de ciclista ou não seguir, pois não se esqueçam que há muito quem ganhe dinheiro com o ciclismo, e os ciclistas são só uma parte, e talvez nem sejam os mais beneficiados, pq o esquema está nmontado de uma tal maneira que o acesso às equípas fica nas mãos na maior parte dos casos dos grandes e verdadeiros impulsionadores destes esquemas.

Digo isto pq conheço um rapaz que toda a sua juventude fez ciclismo de estrada, com titulos nacionais nos vários escalões e presenças na seleção nacional...pois bem deixou de correr no ultimo ano de junior pq os amigos dele que conseguiram dar o pulo para equipas Profissionais/semi-profissionais, a todos eles sem excepção foi dito..ou tomas ou não estás cá a fazer nada...

Por isso falar de bancada é mto fácil e dizer que a opção é clara...mas Jocas22 se o sonho da tua vida fosse ser ciclista, se para o alcançar tivesses gasto muito suor, sangue e inumeras horas de sacrificio...e na hora da verdade tivesses um director desportivo, com 3 médicos ao teu lado a jurar-te que podes tomar esta e aquela coisa à vontade que não é nocivo, não é dopping, e só te vai fazer bem..o que decidias???
eu gosto de pensar que decidia não tomar, mas será que seria essa a minha decisão?

Cumps,

Mach3
 

Jocas22

Active Member
mas ai é que discordamos profundamente.

não comparemos o LA, dono de uma equipa, chefe de pelotão e cheio de dinheiro, com jovens a começar a modalidade. Até podia compreender que o LA no inicio tivesse de o fazer porque era isso ou nada, nesta parte os teus argumentos são pra mim completamente válidos. Agora quando falamos do LA que tinha poder pra influenciar a UCI, dono de uma equipa, chefe de pelotão, cheio de dinheiro, ele continuar a dopar-se, a incentivar outros, ou pior que isso a por jovens perante o doping ou rua, é completar o ciclo vicioso.

O jovem LA a começar a carreira podia ter desculpa. O LA vencedor de x Tour não tem desculpa, já não tinha nada a ver com o sonho de correr. E dai achar bem que se faça dele exemplo, afinal ele era o exemplo. Faz-se do LA um idolo e a proxima geraçao de jovens ciclistas lá terá de meter pra veia se quiser correr.:fpalm:
 

FiCaçador

Elos Rápidos
Eu tenho uma solução que consegue deixar o doping no ciclismo ao mesmo nível do doping no futebol. É muito simples!
Alteram-se as regras, o controlo e o mediatismo passam a ser os mesmos do que acontece no futebol profissional.
Transfusões, inibidores de dor, mesmas tabelas para valores máximos permitidos, controlos anti-doping "surpresa", inúmeros casos abafados que nem chegam aos jornais... E pronto, nunca mais se ouve falar de doping no ciclismo.

Ou então continuamos com mais casos parvos como o do Contador, perseguições que duram décadas até à confissão como a do Armstrong, manchetes nos jornais por simples suspeitas...
Porque sejamos sinceros, por mais ou menos razão que houvesse, isto não acontece em mais desporto nenhum a não ser o ciclismo!
 
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