Desculpem-me mas não me calo!
- Thread starter JorgeSantos
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Meus amigos..
eu nao sei bem... mas tenho uma vaga ideia que á 3anos que a benção das bicicletas é feita num parque de estacionamento e nao no recinto do santuário...
fiquem bem..
Ps: digo isto sem certezas absolutas, porque nunca lá fui, mas pelo que tenho visto em fotos e em jornais é o que me parece...
eu nao sei bem... mas tenho uma vaga ideia que á 3anos que a benção das bicicletas é feita num parque de estacionamento e nao no recinto do santuário...
fiquem bem..
Ps: digo isto sem certezas absolutas, porque nunca lá fui, mas pelo que tenho visto em fotos e em jornais é o que me parece...
nd_oliveira
Member
Caros amigos....
Penso que nas afirmações que li todos de uma forma ou de outra têm alguma razão, por tal deve imperar o bom senso.
O Santuário de Fátima, á semelhança de vários locais de culto tem regras de conduta e até de vestimenta, imaginem-se quem faz uma peregrinação com uma bruta mini-saia a querer entrar no santuário porque fez a peregrinação de mini-saia, ou em tronco nu... bom..
Eu também já estive em Fátima e em Santiago de Compostela e o que se passa é o que já foi relatado, o Santuário de Fátima é um recinto fechado e privado, Santiago de Compostela é uma cidade... seria a mesma situação de se fazer uma peregrinação ao Mosteiro dos Jerónimos.
Em relação á peregrinação das motas, as motas entram no Santuário nessa ocasião concreta, não se vê motard's isolados a passear de mota no Santuário em outras alturas mesmo que tenham feito a peregrinação de mota e não tenho a mínima duvida que se organizasse uma peregrinação de bicicleta a Fátima que todos poderiam entrar com as ditas no recinto (desde que não fossem nem de mini-saia nem em tronco nu).
Em relação a um outro comentário que li um pouco para traz... os escuteiros em ponto algum do Regulamento Geral estão impedidos de expressar as suas opiniões... se estou errado agradeço que me indiquem o artigo...
...e sendo eu Dirigente do Corpo Nacional de Escutas... vou dar a minha opinião (livre de censura).... o Santuário de Fátima é um local de devoção e cada um aplica a essa devoção o fervor que entende... mas existe uma coisa no Santuário de Fátima que eu não suporto... aquele canto, onde se colocam as velas que mais parece uma fornalha... é de facto uma coisa abominante... em vez de se criar um espaço onde as pessoas possam acender uma vela (para não falar nas pernas, braços e cabeças que também não gosto de ver) e rezar uma oração, um agradecimento ou um pedido, criou-se uma fornalha para onde as velas são atiradas sem a menor dignidade e onde não se pode estar mais de 5 minutos devido á temperatura, bem sei que aquele sistema se destina ao aproveitamento da parafina e tal... mas parece-me que poderiam haver soluções melhores...
Por isso e para concluir, os locais têm regras e por mais indigestas que sejam têm que ser cumpridas... organizem uma peregrinação a Fátima e comuniquem-na ao Santuário e não tenho a menor duvida que vai ser autorizada a entrada das bicicletas no Santuário... se fizerem a peregrinação eu também vou...
Abraços e Canhotas
Penso que nas afirmações que li todos de uma forma ou de outra têm alguma razão, por tal deve imperar o bom senso.
O Santuário de Fátima, á semelhança de vários locais de culto tem regras de conduta e até de vestimenta, imaginem-se quem faz uma peregrinação com uma bruta mini-saia a querer entrar no santuário porque fez a peregrinação de mini-saia, ou em tronco nu... bom..
Eu também já estive em Fátima e em Santiago de Compostela e o que se passa é o que já foi relatado, o Santuário de Fátima é um recinto fechado e privado, Santiago de Compostela é uma cidade... seria a mesma situação de se fazer uma peregrinação ao Mosteiro dos Jerónimos.
Em relação á peregrinação das motas, as motas entram no Santuário nessa ocasião concreta, não se vê motard's isolados a passear de mota no Santuário em outras alturas mesmo que tenham feito a peregrinação de mota e não tenho a mínima duvida que se organizasse uma peregrinação de bicicleta a Fátima que todos poderiam entrar com as ditas no recinto (desde que não fossem nem de mini-saia nem em tronco nu).
Em relação a um outro comentário que li um pouco para traz... os escuteiros em ponto algum do Regulamento Geral estão impedidos de expressar as suas opiniões... se estou errado agradeço que me indiquem o artigo...
...e sendo eu Dirigente do Corpo Nacional de Escutas... vou dar a minha opinião (livre de censura).... o Santuário de Fátima é um local de devoção e cada um aplica a essa devoção o fervor que entende... mas existe uma coisa no Santuário de Fátima que eu não suporto... aquele canto, onde se colocam as velas que mais parece uma fornalha... é de facto uma coisa abominante... em vez de se criar um espaço onde as pessoas possam acender uma vela (para não falar nas pernas, braços e cabeças que também não gosto de ver) e rezar uma oração, um agradecimento ou um pedido, criou-se uma fornalha para onde as velas são atiradas sem a menor dignidade e onde não se pode estar mais de 5 minutos devido á temperatura, bem sei que aquele sistema se destina ao aproveitamento da parafina e tal... mas parece-me que poderiam haver soluções melhores...
Por isso e para concluir, os locais têm regras e por mais indigestas que sejam têm que ser cumpridas... organizem uma peregrinação a Fátima e comuniquem-na ao Santuário e não tenho a menor duvida que vai ser autorizada a entrada das bicicletas no Santuário... se fizerem a peregrinação eu também vou...
Abraços e Canhotas
JorgeSantos
New Member
Boa Noite. CRUZ CREDO!!! :shock:
Por motivos profissionais só a partir desta hora consigo visitar o forum e para grande espanto meu, hoje ao faze-lo vejo esta grande participaçõa num tema, desabafo que proferi. Confesso que não estava á espera de tanta "solidariedade, concordancia"e a vontade de se fazer algo para corrigir o que mal está!
Como já o disse anterirormente, não quis de maneira alguma impor as minhas ideias nem os meus pensamentos, apenas relatei um facto real.
E foi de tal forma real que tanto em mim como nos meus colegas que fizeram o percurso, sentiu-se um sentimento de revolta e de incompreensão aquando a ordem para sair do recinto. Daí ter nascido este topico. Simples e verdadeiro!
Este vosso apoio deu-me vontade de lutar ainda mais para corrigir esta situaçao, por isso e como já li em alguns comentarios se puder contribuir para que se faça algo, para que se apresente uma reclamação/petição eu serei dos primeiros a ajudar para que não aconteça a mais ninguém aquilo que já aconteceu a alguns de nós.
Obrigado a todos pelo apoio.
Abraços
Por motivos profissionais só a partir desta hora consigo visitar o forum e para grande espanto meu, hoje ao faze-lo vejo esta grande participaçõa num tema, desabafo que proferi. Confesso que não estava á espera de tanta "solidariedade, concordancia"e a vontade de se fazer algo para corrigir o que mal está!
Como já o disse anterirormente, não quis de maneira alguma impor as minhas ideias nem os meus pensamentos, apenas relatei um facto real.
E foi de tal forma real que tanto em mim como nos meus colegas que fizeram o percurso, sentiu-se um sentimento de revolta e de incompreensão aquando a ordem para sair do recinto. Daí ter nascido este topico. Simples e verdadeiro!
Este vosso apoio deu-me vontade de lutar ainda mais para corrigir esta situaçao, por isso e como já li em alguns comentarios se puder contribuir para que se faça algo, para que se apresente uma reclamação/petição eu serei dos primeiros a ajudar para que não aconteça a mais ninguém aquilo que já aconteceu a alguns de nós.
Obrigado a todos pelo apoio.
Abraços
Independentemente das regras, julgamentos vontade ou seja o que for de quem for, há um facto que tem de ser ponderado.
4 amigos, em pura camaradagem, treinam semanas ou meses por um objectivo. Mobilizam a família. Pela 1º vez numa aventura deste género, saem em viagem, em meio de transporte ecológico, em comunhão com a natureza. Chuva, sol, dor física, dor psicológica, tudo se suporta por um objectivo. Laços de camaradagem e solidariedade são reforçados a ponto de serem quase para toda a vida .
E no fim disto tudo. Quando por fim o objectivo é atingido, são escorraçados ?? Quando se tem a noção de que não se fez nada por isso. Quando não existe a mínima razão ??
Entendam, cai muito mal. Tem de ser um anti-climax e uma frustração demasiado grande. Não consigo imaginar o que se deve passar no coração de um individuo quando lhe acontece isto.
Sabem o que digo? Que se lixem os gajos porreiros, ser um FDP é que está a dar.
Josant, my, pmc e oguh. Marquem aventuras para outros lados. Onde possam ser felizes no principio, meio e FIM... Se vocês são crentes sabem que Deus está em todo o lado. Não está só ao lado das caixas de esmolas.
4 amigos, em pura camaradagem, treinam semanas ou meses por um objectivo. Mobilizam a família. Pela 1º vez numa aventura deste género, saem em viagem, em meio de transporte ecológico, em comunhão com a natureza. Chuva, sol, dor física, dor psicológica, tudo se suporta por um objectivo. Laços de camaradagem e solidariedade são reforçados a ponto de serem quase para toda a vida .
E no fim disto tudo. Quando por fim o objectivo é atingido, são escorraçados ?? Quando se tem a noção de que não se fez nada por isso. Quando não existe a mínima razão ??
Entendam, cai muito mal. Tem de ser um anti-climax e uma frustração demasiado grande. Não consigo imaginar o que se deve passar no coração de um individuo quando lhe acontece isto.
Sabem o que digo? Que se lixem os gajos porreiros, ser um FDP é que está a dar.
Josant, my, pmc e oguh. Marquem aventuras para outros lados. Onde possam ser felizes no principio, meio e FIM... Se vocês são crentes sabem que Deus está em todo o lado. Não está só ao lado das caixas de esmolas.
JorgeSantos
New Member
Bravellir said:
Bravellir de uma forma simples e honesta conseguiste descrever realmente o que sentimos naquele dia.
Eu que passei pela situação, não consegui exprimir-me da forma como tu o fizeste.
:clap: :clap: :clap: :clap:
Abraço
PedroSilva
New Member
!! pra ser sincero.. nao percebo porque que os seguranças foram la implicar!!! eu faço esse percurso todos os anos.. há ja 3 aninhos!! e dentro em breve volto a ir la ... e das 3 vezes que fizemos nunca mas nunca tivemos quaisquer problemas!!!! inclusive eles mesmo "ofereçeram-se" a indicar-nos uns balnearios existentes na zona para podermos por-nos mais confortaveis e tudo!! foram ate bastante atenciosos e tudo mais!!
JorgeSantos
New Member
PedroSilva said:
Deve ser pura sorte amigo Pedro Silva, como já aqui disseram outros amigos parece que já é habito proibirem, por isso não se tratou de um acto isolado para que se conste!
Re: Desculpem-me mas não me calo!
BOAS!
Depois de algumas criticas! Tenho de concordar sendo ou não religioso, quando se lá entra sente-se qualquer coisa, é verdade! Relativamente a não se poder lá entrar com a bike, concordo com o jepas é regra é regra! Também sei que é mau fazer tantos kms e bla bla e depois ficar a bike à porta (a minha é que não lá ficava). Mas já ouvi falar em benzer carros, então onde será que são, senao pode ser no santuário (ok não há regra sem excepção, he he) Abraço e boas pedaladas e tenham calma!
BOAS!
Depois de algumas criticas! Tenho de concordar sendo ou não religioso, quando se lá entra sente-se qualquer coisa, é verdade! Relativamente a não se poder lá entrar com a bike, concordo com o jepas é regra é regra! Também sei que é mau fazer tantos kms e bla bla e depois ficar a bike à porta (a minha é que não lá ficava). Mas já ouvi falar em benzer carros, então onde será que são, senao pode ser no santuário (ok não há regra sem excepção, he he) Abraço e boas pedaladas e tenham calma!
imendes, se calhar é num parque propositado para servir essa benção dos veículos motorizados, não será seguramente na imponente "praça" do santuário que tem sido referida neste tópico.
Quando os peregrinos ciclistas tiverem algum p€so significativo para o santuário de Fátima, pode ser que mudem as regras.
Em todo o caso vale a pena tentar, e a iniciativa do Pedro Roque em nome da FPCUB é de louvar
Já fui com os FuraTrilhos de Lisboa a Fátima, e sofri dos mesmos males, as bikes encostadas ao pequeno muro ou noutro sitio qualquer, e nós à ponta da dita "praça" para uma foto de família.
Tive pena claro de ter pedalado uma série de km's e ao chegar a um local tão imponente não ter tido oportunidade de observar o que por ali havia, mas até me senti mal ao ver pessoas a caminharem de joelhos, e outras a olharem-me de lado como se fosse algum marginal.
A situação só não me causou transtorno algum porque o misticismo que esperava encontrar no local foi completamente ultrapassado por comercialismo exacerbado. Além de que fui mais numa de viagem de diversão com amigos, que propriamente em peregrinação, compreendo portanto que tal facto possa ser chato para quem
leva a peregrinação a sério, e cujo objectivo de toda a viagem é Fátima.
Esperemos que as regras mudem e sejam mais tolerantes, pois sejam peregrinos ou meros turistas, crentes profundos ou agnósticos, é sem dúvida um local imponente que merece ser contemplado e apreciado.
Boas pedaladas
Quando os peregrinos ciclistas tiverem algum p€so significativo para o santuário de Fátima, pode ser que mudem as regras.
Em todo o caso vale a pena tentar, e a iniciativa do Pedro Roque em nome da FPCUB é de louvar
Já fui com os FuraTrilhos de Lisboa a Fátima, e sofri dos mesmos males, as bikes encostadas ao pequeno muro ou noutro sitio qualquer, e nós à ponta da dita "praça" para uma foto de família.
Tive pena claro de ter pedalado uma série de km's e ao chegar a um local tão imponente não ter tido oportunidade de observar o que por ali havia, mas até me senti mal ao ver pessoas a caminharem de joelhos, e outras a olharem-me de lado como se fosse algum marginal.
A situação só não me causou transtorno algum porque o misticismo que esperava encontrar no local foi completamente ultrapassado por comercialismo exacerbado. Além de que fui mais numa de viagem de diversão com amigos, que propriamente em peregrinação, compreendo portanto que tal facto possa ser chato para quem
leva a peregrinação a sério, e cujo objectivo de toda a viagem é Fátima.
Esperemos que as regras mudem e sejam mais tolerantes, pois sejam peregrinos ou meros turistas, crentes profundos ou agnósticos, é sem dúvida um local imponente que merece ser contemplado e apreciado.
Boas pedaladas
Ludos said:
Este pequeno excerto diz tudo. Já vamos off-topic
Mas das (poucas) vezes que lá fui, foi essa mesmo a sensação... mítica, só a lata das dezenas de vendedores encafuados naquelas pequenas mini-lojas à volta do santuário. Da ultima vez ia-me rebolando a rir... Permitam-me contar. É off-topic, eu sei :mrgreen:
Depois da voltinha ao santuário, das velas acesas pela família, etc e tal, estamos a dar uma voltinha à zona. depois de imensas abordagens pelos vendedores das ditas mini-lojas, há uma que me partiu todo:
[me=margarett]agarrou-se à barriga a rir e o homem ficou a olhar com cara de caso...[/me]Vendedor de Fátima said:
Aliás, Fátima será provavelmente o sitio que conheço com maior concentração de lojas por m2
Se calhar mais que Andorra :mrgreen:Como já foi dito: regras são regras!
Quem gosta gosta, quem não gosta paciência.
Ninguém vos vai dizer o que fazer em vossa casa, pois não?
Podem ou não concordar com o que fazem em casa, mas sabem que não têm nada a ver com isso.
Eu não concordo nada com o mudar a regra. Bicicletas devem continuar a ser proibidas.
Uma coisa é ter uma concentração, missa ou benção organizada para Ciclistas ou BTTistas, onde estes se apresentam como tal.
Já acontece para motards e nesse dia, todos sabem que é uma missa para motards.
Outra coisa é os ciclistas poderem entrar livremente em qq dia e a qualquer hora.
Temos que respeitar a liberdade dos que não partilham a nossa paixão pelas bicicletas.
O Santuario de Fatima não é um clube de BTT. Lá vão todo o género de pessoas e estas têm o direito ao seu sossego.
Com uma abertura total a bicicletas, vão de certeza haver abusos. O ser humano é assim.
Não tardava nada a vermos free-riders a fazer corridas pelas galerias do Santuário e pelas escadas abaixo.
E não digam que isso é um exagero. Não é de todo.
Não podemos tb comparar uma bike a uma cadeira de rodas ou carrinho de bébé. É uma comparação completamente estupida.
Mais uma coisa: Como é que os seguranças sabiam que os nossos 4 amigos, se prepararam, treinaram, etc.?
Isso interessa alguma coisa no que respeita ao cumprimento da regra?
Deveria se calhar haver um certificado para quem treinou mais que x horas. Quem tivesse estes minimos e entrasse com y quilos de entusiasmo e alegria entrava com bike. Quem não tivesse isto, não entrava com bike.
Desculpem lá mas tb não percebo a relevancia disto.
Em resumo: para mim esta petição não faz sentido nem a planeio assinar.
Saudações Bttistas
Quem gosta gosta, quem não gosta paciência.
Ninguém vos vai dizer o que fazer em vossa casa, pois não?
Podem ou não concordar com o que fazem em casa, mas sabem que não têm nada a ver com isso.
Eu não concordo nada com o mudar a regra. Bicicletas devem continuar a ser proibidas.
Uma coisa é ter uma concentração, missa ou benção organizada para Ciclistas ou BTTistas, onde estes se apresentam como tal.
Já acontece para motards e nesse dia, todos sabem que é uma missa para motards.
Outra coisa é os ciclistas poderem entrar livremente em qq dia e a qualquer hora.
Temos que respeitar a liberdade dos que não partilham a nossa paixão pelas bicicletas.
O Santuario de Fatima não é um clube de BTT. Lá vão todo o género de pessoas e estas têm o direito ao seu sossego.
Com uma abertura total a bicicletas, vão de certeza haver abusos. O ser humano é assim.
Não tardava nada a vermos free-riders a fazer corridas pelas galerias do Santuário e pelas escadas abaixo.
E não digam que isso é um exagero. Não é de todo.
Não podemos tb comparar uma bike a uma cadeira de rodas ou carrinho de bébé. É uma comparação completamente estupida.
Mais uma coisa: Como é que os seguranças sabiam que os nossos 4 amigos, se prepararam, treinaram, etc.?
Isso interessa alguma coisa no que respeita ao cumprimento da regra?
Deveria se calhar haver um certificado para quem treinou mais que x horas. Quem tivesse estes minimos e entrasse com y quilos de entusiasmo e alegria entrava com bike. Quem não tivesse isto, não entrava com bike.
Desculpem lá mas tb não percebo a relevancia disto.
Em resumo: para mim esta petição não faz sentido nem a planeio assinar.
Saudações Bttistas
"Eu não concordo nada com o mudar a regra. Bicicletas devem continuar a ser proibidas."
Ok.....mas onde estão as regras! não vi qualquer sinalética a proibir a entrada de Bicicletas.
Pelos vistos esta situação não é novidade para o Staff do Santuario, mas ainda não houve um iluminado que disponibiliza-se uns Euros para colocar nas entradas a proibicao de entradas a Bicicletas. Deste modo só posso concluir que entrar ou não de Bicicleta fica na consciencia de cada um de nos.
Abraço
MY
Ok.....mas onde estão as regras! não vi qualquer sinalética a proibir a entrada de Bicicletas.
Pelos vistos esta situação não é novidade para o Staff do Santuario, mas ainda não houve um iluminado que disponibiliza-se uns Euros para colocar nas entradas a proibicao de entradas a Bicicletas. Deste modo só posso concluir que entrar ou não de Bicicleta fica na consciencia de cada um de nos.
Abraço
MY
reisnuno said:
Amigo,
Ninguem fala em pedalar no santuário mas, simplesmente, em aceder com a bicicleta ao mesmo (desmontado bem entendido) o que é substantivamente diferente.
Compreenderás que ninguém vai deixar a bicicleta desguarnecida para visitar a capelinha das aparições e que é frustrante para um peregrino ter de optar após dezenas e, em alguns casos, centenas de quilómetros a pedalar.
Concordo que, neste caso, a petição é inusitada. Pelo menos nesta fase.
Como vos disse redigi ontem uma carta formal, em nome da FPCUB, ao reitor do santuário sensibilizando-o para a questão. irá hoje para o correio. Como esta coisa do "snail mail" é morosa a reposta ainda irá, por certo, tardar. Da mesma darei conta aqui.
Já agora este tópico faz jus ao nome: a malta não se cala sobre este assunto!
De qualquer dos modos evitem transformar isto num post anti clerical não foi essa a intenção de quem o criou nem de muitos que participam com o intuito de resolver o assunto a contento.
Claro que não.
MAis cada um deve responder por cada um, se alguem hoje para amanha decide ir por alguma razao fazer free style no recinto alguem tomara uma decisão pois isso podera vir a ser um problema, mas não impede de alguem (nós) defendermos o direito de lá ir de bicicleta e como já foi referido que esta nos acompanhe por breves momentos até as velinhas.
So falta porque tambem já foi referido termos de mudar de roupa porque alguem já chegou a achar que tambem estas não são apropriadas.
Qual a tua opinião reisnuno em relação as roupas???
MAis cada um deve responder por cada um, se alguem hoje para amanha decide ir por alguma razao fazer free style no recinto alguem tomara uma decisão pois isso podera vir a ser um problema, mas não impede de alguem (nós) defendermos o direito de lá ir de bicicleta e como já foi referido que esta nos acompanhe por breves momentos até as velinhas.
So falta porque tambem já foi referido termos de mudar de roupa porque alguem já chegou a achar que tambem estas não são apropriadas.
Qual a tua opinião reisnuno em relação as roupas???