Desculpem-me mas não me calo!

Ivo

Member
Boas,

é só para dizer que entendo perfeitamente o Josant!
A prepotência católica e seu orgulho desmesurado no seu explendor, especialmente aqui no nosso Pais!

E não é de agora isto é só um pequeno exemplo!

Acho que já não há mais nada a fazer! Principalmente aqui no nosso Pais... Como disse o Josant em Santiago de Compostela as bikes só não entram na Catedral! Mas a questão aqui não é a bike ir a té a porta da Catedral!!! É a abertura de espirito e a confiança depositada nas pessoas (em geral) que escolhem um meio diferente para fazer uma Peregrinação!

Por estas e por outras, prefiro me preparar, nem que demore anos, e ir a Santiago de Compostela, onde sou bem recebido, do que ir a um sitio onde sou olhado de lado só porque tenho um conceito diferente para atingir o mesmo fim!

... fui

Ivo
 

sinais

New Member
Josant said:
Ao contrário do que possam pensar não vou entrar em troca de palavras com ninguém muito menos com o "sinais" que de uma forma menos simpática e menos correcta, dirigiu-se a mim de uma forma menos agradável. Mas os actos ficam para quem os pratica.
Por isso "sinais" continua com as tuas analises aos diversos temas do forum que a malta estará atenta. Já agora também duvido que sejas Judeu! Abraços e assunto arrumado da minha parte "sinais"

Façam a comparação com o que se passa em Santiago de Compostela.

Josant não quero que sintas nada de pessoal na minha mensagem (nem ira nenhuma como já li aí), simplesmente apelei ao bom senso, embora já vi que a mensagem não tenha chegado dessa forma.

1º nem sequer falei em crenças (na minha ou na dos outros) por isso não percebi essa do Judeu, nem quero perceber! Será importante perceber que distingui o afastamento dos jovens da Igreja com as regras do santuário, porque certamente que os seguranças não questionaram a tua fé tivesses ido tu de bike ou a pé. Não emiti opinião sobre o Santuário, ou melhor, a envolvente do mesmo, apenas e só referi que se tratava de uma regra.

2º Aos que me querem relembrar da peregrinação anual de motards, saibam que existe uma também de automóveis, entre outras... é uma questão de organização, vão lá para pedir a bênção e é um evento religioso organizado, se nós betetistas crentes nos organizarmos também podemos ter O nosso dia de bênção no Santuário ao lado das nossas bikes, será que se consegue distinguir uma peregrinação "isolada" de um evento marcado e organizado com antecedência? (NÃO estou a tirar o valor da peregrinação que cada um faça !

3º Santuário de Fátima é, como foi dito, diferente de Santiago, por isso não há comparação possível. Diferente porque um é um espaço público com uma Catedral onde se deslocam milhares de peregrinos e o outro é um lugar consagrado pela religião onde se deslocam milhares de peregrinos teoricamente crentes sendo que todos são bem vindos!

(off the topic, Mox ninguém te está a amordaçar, fala homem! isto nem é o fórum do CNE, e mesmo que o fosse nunca fui amordaçado nem chicoteado por discordar de muitas regras que nos tentam impor.)

Josant e demais leitores do tópico, NEM FALEI EM CRENÇA, é uma regra que a organização do Santuário, só isso, e apelei ao bom senso porque me parece depois desta conversa toda no tópico que alguém que descontente com a situação deveria escrever para o Santuário a solicitar que fosse dada a autorização a que os peregrinos betetistas pudessem andar no santuário com a sua menina ao lado, ou então que fossem criadas zonas dentro do santuário onde as pudéssemos guardar sem o receio de serem roubadas, isto parece-me que é o bom senso!

Por isso "sinais" continua com as tuas analises aos diversos temas do forum que a malta estará atenta.

Ainda bem, se há coisa que eu não gosto é monólogo :wink:

Saudações para todos, e sempre com a melhor das intenções
 

zykon

Super Moderador
Boas,

A mim já me aconteceu o mesmo, mas nós nem chegámos a entrar. O segurança estava na entrada e barrou-nos logo a passagem. Conclusão: tivemos que ir ao recinto e santuário às prestações. Enquanto uns iam os outros ficavam a guardar as bicicletas. Se voltar a fazer esta peregrinação será apenas pela viagem...
E mais, o segurança torceu o nariz por nós irmos com calças/calções de licra (justos).
 

proque

Member
É rara a vez que lá chego de bicicleta e que não me acontece o mesmo.

O que faço é encostar a máquina ao murete que rodeia o santuário junto à capela das aparições e deslocar-me a pé até esse local (o final simbólico da peregrinação).

Apesar de me considerar católico acho lamentável que, quem se desloca durante muitas horas a pedalar, seja barrado.

Até porque peregrinar significa passar privações e todos sabemos o que penamos para aí chegar por algo que pode ser considerado objectivamente como um acto de Fé.

Creio que se poderia sensibilizar a reitoria do santuário para esta questão e se propor alterar o regulamento no sentido de permitir o acesso, desmontado bem entendido, aos peregrinos ciclistas.

O Reitor do Santuário é Mons. Dr. Luciano Gomes Paulo Guerra e o email é o reitoria@santuario-fatima.pt

Alguém sugira um texto que nós reenviaremos "em massa" para a dita caixa de correio.
 

sinais

New Member
proque said:
É rara a vez que lá chego de bicicleta e que não me acontece o mesmo.

O que faço é encostar a máquina ao murete que rodeia o santuário junto à capela das aparições e deslocar-me a pé até esse local (o final simbólico da peregrinação).

Apesar de me considerar católico acho lamentável que, quem se desloca durante muitas horas a pedalar, seja barrado.

Até porque peregrinar significa passar privações e todos sabemos o que penamos para aí chegar por algo que pode ser considerado objectivamente como um acto de Fé.

Creio que se poderia sensibilizar a reitoria do santuário para esta questão e se propor alterar o regulamento no sentido de permitir o acesso, desmontado bem entendido, aos peregrinos ciclistas.

O Reitor do Santuário é Mons. Dr. Luciano Gomes Paulo Guerra e o email é o reitoria@santuario-fatima.pt

Alguém sugira um texto que nós reenviaremos "em massa" para a dita caixa de correio.

Só a parte do "em massa" é que me parece exagerado, talvez fosse mais eficiente criar uma petição online e enviar depois o resultado da mesma.
 

helio69

New Member
Boas novamente...

Sou a favor de tal petição. Até era a favor de nos organizarmos numa peregrinação anual, com o apoio da federação se tal fosse possível. Acho que era interessante.

Off-topic: De facto estive indeciso quanto à designação da pessoa que anda de moto, até porque já ouvi um qualquer membro destacado do "fenómeno" a dizer que motoqueiro é utilizado no brasil, motard nos países de lingua inglesa e que em Portugal o termo correcto era outro (não me lembro é qual :mrgreen:)

Proponham então o tal texto que eu assino!
 

oguh

Member
Bem eu até agora não disse nada, mas acho que chegou a altura de dizer o seguinte.
Quanto a situação não preciso de dizer nada visto que o Josant, o fez muito bem.

Eu como catolico, fiquei desapontado não só pelo que ouvi da boca dequeles senhores mas tambem, pela forma como o disseram.
Não será Fatima um local de fé e tolerancia, onde está a tolerancia?

Outra coisa é certa, a minha crença não será afectada pela situação. Temos que distinguir o que é a religião catolica e o que são as pessoas que estão nestes locais.
Fatima para mim é paz, amor ao proximo, etc...
Os vigilantes para mim são uns "perdidos" que conseguiram aquele emprego e não fazem a minima ideia o que é a religião catolica.
Por isso peço que não confundam a atitude daqueles senhores com religião.

sinais said:
ÓH Josant por favor, meia dúzia de gramas de bom senso nesse teu texto, relê as tuas palavras e revê os teus actos.

Sinais
Parece que és religioso, lembras-te disto

"que atire a primeira pedra, quem não tiver pecados"

Esta tua citação tambem deve ser aplicada a tua 1ª resposta.
Bom senso, para mim, tambem é respeitar os sentimentos e as opiniões dos outros, mesmo que discordemos delas.

Concordo com a petição, parece o melhor caminho
 

sinais

New Member
oguh said:
"que atire a primeira pedra, quem não tiver pecados"

Esta tua citação tambem deve ser aplicada a tua 1ª resposta.
Bom senso, para mim, tambem é respeitar os sentimentos e as opiniões dos outros, mesmo que discordemos delas.

Concordo com a petição, parece o melhor caminho

Sem dúvida :wink:
 

Myrage

New Member
Isto é tudo uma questão de Esmola, pagou entrou, não pagou deixou a porta.
Concerteza que não deixei de ser mais ou menos católico que muitos, por entrar com a bike a mão.

Abraço
MY
 

proque

Member
helio69 said:
Boas novamente...

Sou a favor de tal petição. Até era a favor de nos organizarmos numa peregrinação anual, com o apoio da federação se tal fosse possível. Acho que era interessante.

Off-topic: De facto estive indeciso quanto à designação da pessoa que anda de moto, até porque já ouvi um qualquer membro destacado do "fenómeno" a dizer que motoqueiro é utilizado no brasil, motard nos países de lingua inglesa e que em Portugal o termo correcto era outro (não me lembro é qual :mrgreen:)

Proponham então o tal texto que eu assino!

Já existe a benção anual dos ciclistas.

Veja-se http://www.santuario-fatima.pt/portal/index.php?id=2136

A ideia é que os peregrinos ciclistas não serem barrados. Creio que a razão nos assiste e que prevalecerá num contacto cordial com a reitoria.

A petição pode ser bem vista mas numa segunda fase após termos contactado a reitoria do seminário e as nossas razões, eventualmente, não serem atendidas. A petição é sempre uma tomada de posição enérgica e que só deve ser seguida depois de outras terem falhado.

Para já irei elaborar uma carta (só para a semana) e, em nome da FPCUB, explicar o motivo do nosso descontentamento relativamente ao impedimento de aceder com as bicicletas.

Depois darei conta, aqui, do texto para que, quem quiser possa reenvia-lo (textualmente ou adaptado) também para a reitoria do santuário.
 

helio69

New Member
Só um pequeno reparo! Eu acho que ninguém tentou colocar em causa aqui uma religião, que também é a minha... Simplesmente se lamentou o facto de não existir uma maior abertura a peregrinos que viajam de outra forma que não a pé.

Creio que a culpa não será dos vigilantes, à excepção de uma possível rudeza na resposta (como não estive lá não sei). Nesse aspecto eles apenas cumprem ordens, e alguém lhes deu ordens para não deixar ninguém entrar de bicicleta dentro do recinto do santuário.

No entanto, este é apenas uma das coisas inexplicáveis sobre estas regras. Há uns anos fui ao santuário com a, agora, minha esposa. Era verão e quem conhece o verão naquela zona sabe o agradável que se está às onze horas debaixo do sol. Estava uma rapariga, que por acaso era brasileira, com uns calções pelo meio da perna (entre o joelho e o rabo) a ser abordada por um membro do clero. Ela puxou de um casaco e enrolou à volta das pernas de modo a não ferir as mentes sãs!!!! O companheiro dela, tinha uns calções mais curtos, os quais já não causavam pudor algum! :mrgreen:

Vá-se entender estas mentes!
 

Ricky Rock

New Member
Pessoal não vou ofender a Igreja nem criticar os seus custumes, mas existe aqui algo que me escapa:

1º A praça do santuário é privada ou seja pertence a Igreja, mas é de uso publico, ou seja para estabelecer as regras de utilização penso eu, que tem que existir aprovação de um regulamento na Câmara Municipal local.

2º Os carrinhos de Bébes, as cadeiras de rodas, os saquinhos com rodas também são proibidos?

3º Uma placa que sinaliza a proibição de uso de bicicleta, é a proibir a sua utiliação como bicicleta, não o seu trasnporte. Ou seja perante um sinal desses ninguem me pode impedir de levar a bicicleta ao meu lado ou nem que seja ao meu colo, pois também não é proibido as mochilas as costas!

Estou a pensar fazer o trajecto de Lisboa a Fátima proximamente, e ainda bem que li este tópico porque já irei preparado para os problemas.

Mas também vos digo algo para quem realmente é praticante, Deus esta em todos os lugares por isso não é a entrada na capela que nos valoriza mais o caminho até Fátima, penso que sá a chegada aquela praça é sufeciente para quem realmente acredita que se trata de um lugar especial.
 

pmra

New Member
Boas!!
Li este tópico um pouco a correr mas senti que o que lhes vai na alma é aquilo que eu senti quando um dia, enquanto militar, me desloquei também eu ao mesmo recinto...Indignação e revolta!!
Embora ache que cada um é livre de mandar na "sua casa", outra coisa é o respeito pelos outros que a igreja (letra pequena, sim senhor!!) tanto apregoa mas que no fundo não passa de cinismos e hipocrisias.
Para quem há 500 aninhos mandava pessoas prá fogueira, não é de espantar que tenham aquela posição sobre o uso do preservativo , quando meio mundo morre de doenças sexuais transmissiveis.
Voltando ás regras do recinto....Sabiam os meus amigos, que os pedintes não podem estender a mão dentro do reciento pra pedir uma esmolinha???? Ahhh pois ééééé....é por uma questão de respeito para com quem??? Ou será pra não faltar moedinhas nos cofres abastados da igreja???

Desculpem o TOTAL :eek:fftopic: mas... Desculpem-me mas também....não me calo!!
Cumpts e boas pedaladas!!
 

Xure

New Member
Boas!

Respeito a fé individual da cada um seja ela qual for, embora não seja catolico nem tenha nenhum tipo de crença ou fé em terceiros. Apenas no que faço pela minha vida e pelo rumo que lhe dou. Não sou batizado, mas gosto de visitar templos religiosos mais por questões arquitectonicas e culturais, neste sentido fui a Fatima uma vez com uma tia minha muito religiosa e para lhe fazer a vontade e companhia e o que vi por lá não me motivou a voltar, por achar que de interesse arquitectonico e cultural ter muito pouco.
Parece-me que esta questão é fruto de algo que aconteceu no passado, tal como alguem já referiu, alguma situação que levou os responsaveis pelo espaço a vedar a entrada de bicicletas no recinto.
A unica preocupação no caso de fazer esta viagem não seria ter ou não ter a bike comigo, mas sim onde deixar a bike em segurança e guardada enquanto visitava o recinto. Parece-me que devemos ir por ai. Embora concorde com a indignação deste companheiro, acredito plenamente que a forma como te foi dito que não podias circular com a tua bike, mesmo que apeado, é que não foi a mais correcta e isso acontece em todo lado quando as pessoas que trabalham directamente com o publico não estão preparadas para as funções que desempenham.
Quando alguem aqui referiu que foi olhado de lado por estar de licra, fiquei simplemente :shock:

Em relação aos calções e similares, já me aconteceu na Tunisia ter de tapar as pernas ao entrar numa mesquita de calções, mas até nisto se nota a boa preparação para estas situações pois eles tinham à entrada uns tecidos para facultar as pessoas que não iam preparadas para esse facto.

Em suma, se não se pode levar as bikes para o recinto, que existam então soluções para puder deixar as bikes em segurança, mas se sair a tal petição eu assino para ajudar os companheiros se regem pela fé para fazer este tipo de viagens.
Eu a Fatima não devo ir, mas a Santiago sim, até pela mistica, que para mim, poderá ter o Santiago que a Nossa senhora de Fatima não tem.

Quanto ao negocio penso que isso é mais do que evidente à muito seculos. Há um amigo meu que diz e bem, que o 3º segredo de Fatima é a alma do negocio.

Não levem a mal esta brincadeira. Respeito mesmo muito a vossa fé. :wink:

Abraço
 

proque

Member
Meus amigos,

Acho que não vale a pena estarmos a usar este tópico para esgrimir posições anti-clericais Vs. ultamontanas.

A situação que aqui nos foi descrita pelo Josant é real e já muitos de nós a viveram e todos concordamos que não têm razão de ser sobretudo para quem, como eu e outros, pedalam mais de 150 kms. para alcançar a Cova da Iria.

Ela tem que ver com regras não muito esclarecidas ou actuais de utilização do espaço da esplanada do santuário (ou da interpretação das mesmas pelos vigilantes) mas não tem a ver, certamente, com os fundamentos da Igreja.

Acho que todos concordaremos em que, para além de desabafarmos, deveremos sensibilizar, quem de direito (reitoria do santuário) para esta questão.

Estou certo que se soubermos ser convincentes tudo se resolverá pelo melhor.

Mãos à obra!
 

esquilas

Member
Boas

Como se diz pra outro caminho: "o que interessa eh o caminho nao o destino" (ou qualquer coisa do estilo :D )

Jah fui uma vez a fatima de bina ah cerca de 6/7 anos e na altura nao havia nada destes impedimentos, mas se houvesse acho que armava lah logo a p##a

Nao tenho intençoes sequer de lah voltar, pois acho se em portugal ah lugares que merecem uma peregrinaçao, fatima nao eh um deles
 

jcor

New Member
Imaginem eu com a minha bike da marca KONA a entrar por ali dentro! era preso de imediato por atentado ao pudor, imaginem aquele pessoal todo a olhar para a bike e a chamarem-me depravado e abusador!
Não é para brincar com o assunto mas se não suja, não polui, não faz barulho e está á mão e a portar-se bem não vejo porquê a proibição!
Compreensão e bom senso!
 

MrOrbea

New Member
À cerca de 2 meses tambem fui a fatima de bike, mas como ja sabia que nao se podia entrar de bike no Santuario a 1ª coisa que fiz foi procurar um segurança pra me dizer onde podia deixar a bike sem que os amigos do alheio a levassem...o senhor indicou-me a entrada e prontificou-se a guardar-me a bike por cerca de 10mins(tempo mais que suficiente pra acender a velinha :) ), la fiz o que tinha a fazer e voltei e la estava a bike e o segurança por perto, claro que agradeci o facto de me ter guardado a bike e nao houve problemas de nenhuma das partes em eu estar ali de bike, portanto desde que haja respeito nao há qualquer tipo de problemas em se ir a Fátima sem ser no dia da Benção dos ciclistas...plo menos da minha parte nao existiu problema nenhum...(quer dizer...o empeno serviu pra uma semana...mas isso ninguem tem de saber)
 
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