Lance acusado de dopagem novamente!

[Mach 4]

Eu acho piada é ás pessoas que aparecem aqui a dizer para o pessoal sair do sofá e irem mas é treinar e blá blá...

E eu pergunto - o que é que isso tem a ver com o que LA fez??
Não foi por ele treinar muito que deixou de fazer a ***da que fez.

E pergunto mais ainda - porque é que existe gente que acha que as pessoas que gostam de fazer btt são obrigadas a treinar??
Será que vocês estão a teclar em cima da vossa btt, enquanto treinam, ou será que estão a fazê-lo sentados no vosso sofá, enquanto descansam as vossas pernas?
Eu adoro praticar btt e nunca participei numa única maratona. Será que isso faz de mim um bttista melhor ou pior??
Ou será que é por eu não treinar e não ter objectivos de competição que não sei suar em cima de uma bike?

Meus caros, não sejam mesquinhos e ponham essa pobreza de espirito de lado.
O Btt não é só isso...não se limita a esse vosso mundo minimalista da "saudável" competição.
Tirem as palas que teimam em manter nos vossos olhos e não tentem reduzir um mundo que é muito mais vasto do que vocês pensam.

Tentem mudar de bike de vez em quando, tentem fazer coisas diferentes, procurem aperfeiçoar mais a vossa técnica em vez de andarem só a tentar aperfeiçoar os vossos tempos. Troquem, uma vez que seja, a sensação de vitória pela adrenalina de uma descida louca.

E lembrem-se sempre disto :
Existem pessoas que praticam btt mas que não treinam, que valorizam muito mais uma fotografia do que uma medalha, e quando forem velhos demais para pedalar também vão contar a suas histórias com um alegre saudosismo nos seus olhos.

Essas pessoas, que nunca ganharam uma medalha com o btt...se calhar foram as pessoas que afinal ganharam TUDO.

A maior prova do que eu estou a dizer é exactamente esse homem (que muitos já dizem que nunca foi um homem, mas sim uma "idéia") que no ciclismo ganhou muitas medalhas, muitas mesmo...mas no fim perdeu TUDO.

 

[abelha2]

pergunto mais ainda - porque é que existe gente que acha que as pessoas que gostam de fazer btt são obrigadas a treinar??
Será que vocês estão a teclar em cima da vossa btt, enquanto treinam, ou será que estão a fazê-lo sentados no vosso sofá, enquanto descansam as vossas pernas?
Eu adoro praticar btt e nunca participei numa única maratona. Será que isso faz de mim um bttista melhor ou pior??
Ou será que é por eu não treinar e não ter objectivos de competição que não sei suar em cima de uma bike?

Nisto concordo contigo...

"Odeio" quando passam por mim e dizem bom treino em vez de bom passeio...

 

[Eduardojsg]

Meu amigo competição não é para quem quer é para quem pode,não basta treinar é preciso disciplina, sacríficio, e resistência física natural... Podem pensar assim: mas porquê que aqueles tolos não se cansam de sofrer??? Porque isto é uma forma de vida, nas provas não se sofre, sente-se a adrenalina, curte-se de um bom percurso de xco, e com técnica que poucos terão para o fazer. Um atleta tem uma outra perspectiva sobre a vida, aprende a lidar melhor com diversas situações do ponto de vista psicológico e não só, vive sem preconceitos, sente-se apoiado pela família, equipa, amigos...etc

Agora practicar btt e nunca ter participado numa prova é como ser católico e nunca ter ido a missa, assim a essência não se cultiva...

 

[city_hunter]

(Mach 4) Epa, lá viste que ninguém te dava troco, vieste meter mais uma cavaca na fogueira, sem ninguem te ter dito nada! Portanto a ideia do "coitadinho" que ninguém gosta de mim, és tu que a cultivas!
Agora queres tentar convencer todos que btt é só passear! Acho que deves partilhar as tuas ideias e opiniões, mas deixa de tentar "converter" os outros aos teus fundamentalismos..haja paciência.

 

[abelha2]

Eduardojsg eu participei numa e jurei pa nunca mais... Não por ter sofrido, pois costumo fazer mais km do que os que fiz na prova, mas porque a maneira como vejo o btt não se enquadra naquele ambiente.

Eu prefiro subir nas minhas calmas lado a lado com um amigo a conversar (sem ter de ir atento se vem alguem mais rapido que me quer passar, ou ir a fundo sem ter folgo para falar), chegar ao cimo da subida, parar, beber um pouco de agua e começar a descer, sem ter tambem de me preocupar se vem alguem atrás ou não. No final parar e comentar qual a melhor forma de passar pelo siteo X, se tive ou não coragem de fazer o salto Y, ou se fiz a descida Z montado sem por um unico pé no chão.

Ambas as formas (a minha e a tua) estão correctas, mas a partir do momento em que se diz "que a essencia é a competição", ou seja que só uma das formas está certa, estas errado.

Cada um à sua maneira. O primeiro classificado da maratona la da terra gosta mais de btt do que o rapaz que sobe e desce o mesmo trilho nao sei quantas vezes, para por a camara em diferentes locais e fazer um video, ou vice versa? Não, cada um gosta à sua maneira

 

[Mach 4]

(Mach 4) Epa, lá viste que ninguém te dava troco, vieste meter mais uma cavaca na fogueira, sem ninguem te ter dito nada! Portanto a ideia do "coitadinho" que ninguém gosta de mim, és tu que a cultivas!
Agora queres tentar convencer todos que btt é só passear! Acho que deves partilhar as tuas ideias e opiniões, mas deixa de tentar "converter" os outros aos teus fundamentalismos..haja paciência.

Haja mas é paciência para eu continuar a ver que ainda existe gente que parece que quer á força provocar o Mach 4. Opá se tem comichão em algum sitio é fácil...é só coçar, e seguir em frente.

Meu amigo, num fórum as opiniões são livres, por isso mesmo é que eu li a tua embora não perceba porque estás a falar sobre o Mach 4 em vez de falares sobre o tema do tópico. E fica descansado que não é por alguém ler os meus posts que vai ficar convertido seja ao que for. Cada um tem a sua forma de pensar e segue a sua ideologia mas não me venham agora dizer para eu não falar mais mal de alguém apenas porque não vos apetece. Eu não ando aqui a inventar nada, apenas escrevo as verdades, apresento factos (ao contrário de outros) e tento justificar o meu ponto de vista. E eu não preciso de "trocos" de ninguém e muito menos que tenham dó, pena e piedade de mim.
Quanto ás cavacas...meto as que quero e as que posso na fogueira, tal como tu fizeste agora com esta tua.
Desde que não se ofenda ninguém, estamos á vontade.

Eduardojsg eu participei numa e jurei pa nunca mais... Não por ter sofrido, pois costumo fazer mais km do que os que fiz na prova, mas porque a maneira como vejo o btt não se enquadra naquele ambiente.

O ambiente é saudavél abelha2, tu é que não estás acostumado...ao lixo, aos insultos, aos encontrões, ao ego dos "atletas", ao andar depressa para ser o melhor, etc, etc. Olha eu nunca fui a nenhuma, mas basta ler uns quantos tópicos neste fórum para se descobrir umas verdades.

Agora practicar btt e nunca ter participado numa prova é como ser católico e nunca ter ido a missa, assim a essência não se cultiva...

eduardojsg,
Eu até ia responder ao teu post, mas depois de ler tanta coisa absurda e esta ridicula comparação, apenas te digo isto :

Acredita que os homens que melhor espalham o amor, a força e a fé neste mundo...não são padres.

​

 

[salvador]

Mach 4, depreendo da tua última frase que sejas uma pessoa de fé em que nas tuas palavras, actos e atitudes tentes transmitir (também) amor, força, etc... ou estarei enganado?

 

[Mach 4]

Desculpa salvador, mas este tópico não é sobre o Mach 4, nem serve para estarmos aqui a discutir as personalidades ou o carácter de cada um de nós. Posso-te só adiantar que tenho muitos amigos(as) e grandes amizades.

Mas o que eu quis dizer é que nem sempre são aqueles que fazem competição que "controlam" melhor o btt, tal como acho que não são só os padres que fazem realmente o que pregam nas suas missas. Muitos deles até fazem o contrário (pedofilia, avareza, mesquinhice, etc).
Conheci um padre, casado e com filhos, daqueles que não usam batina nem recebem ordenado, que dava uma grande lição de moral a muitos outros que se andam aí a pavonear nos seus carros e a dizer a muita gente para fazerem o que eles próprios não fazem. Hipócrisia pura.

Da maneira infeliz que o user expôs a tal "essência" dá a entender que quem não entrar em provas não divulga a modalidade. Até me pôs a pensar do porquê de eu ter comprado 2 bikes para fazer btt...

Em vez de estar tão fixado no XCO ele que tente meter uma mochila de 10kg ás costas e partir para a aventura, sózinho ou com um amigo, daqueles que lhe mostre a verdadeira essência do btt, que é exactamente o oposto á competição, mas sim o de se deixar envolver pela natureza e pedalar apenas pelo simples prazer de o fazer, sem compromissos, sem pressas e sem querer ganhar nada material no fim. Ganhar algo para a alma é muito mais gratificante, e também assim, uma pessoa cresce psicológicamente. Não é necessário termos objectivos nenhuns, é só preciso ter vontade de cheirar os pinheiros ou ouvir o som de uma cascata.

Provavelmente sou menos limitado por nunca ter ido a uma prova paga, do que muitos que por lá andam e pensam que o btt é "aquilo" e nada mais. Estão redondamente enganados e se calhar, com esse pensamento limitado, estão também a enganar outros.
O meu btt é outro, é aquele mais selvagem...enquanto que o vosso parece ser o domesticado.
Ok, gostos e preferências todos as temos, mas não me venham falar em "essências" e que os atletas são pessoas melhores do que as outras, e que tem apoio de amigos, familiares e equipas, blá, blá e idem etc.

O Armstrong provou mesmo isso - foi um grande atleta, mas de homem...foi por aí abaixo.
A forma como ele tratou alguns dos seus AMIGOS e FAMILIARES destes foi exemplar. Colegas que correram com ele na sua EQUIPA.
É assim de que é feita a essência de um campeão.

 

[Eduardojsg]

Mach, para que saibas, já fiz várias travessias de 1 dia inteiro, sem carácter competitivo e foi dessa forma selvagem que começei neste desporto!
Agora as sensações podem ser sentidas de formas e em contextos diferentes, e eu respeito a tua forma de viver o btt, por isso só tens que respeitar a dos outros, ou não, tu é que sabes!

 

[Mach 4]

Eduardo,

É claro que respeito. Também gosto de ver o surf português a crescer, assim como o nosso btt.
Ver jovens atletas portugueses em provas internacionais só me deixa orgulhoso, só é pena é os clubes andarem para aí a semear dinheiro só para a bola quando tanto jovens estão a precisar de mais apoios para melhor se projectarem nas diversas modalidades do btt. E não estou só a falar de XCM/XCO. Mas digo-te já que para se fazer uma travessia de 1 dia inteiro também é preciso disciplina. A disciplina não é praticada exclusivamente por atletas e eu até sei que tu sabes muito bem do que falo.
Eu já treinei natação, atletismo e andebol. Na minha vida já corri muitos ginásios e conheço bons atletas (inclusivé o campeão nacional de fitness) e acredita que sei reconhecer muito bem o valor de um atleta, mas também sei reconhecer o valor do homem e por isso mesmo é que respeito todo todo o esforço e espirito de sacrificio dessas pessoas.

O que eu não posso respeitar e abomino são situações como a que se passou com o Lance, quando atletas de topo dizem e fazem o que ele fez apenas para vencer a qualquer custo. Isso não é desporto nem desportivismo nenhum, venha lá quem vier.
Eu já disse e volto a dizer - um homem desses não pode ser respeitado por ninguém, perdeu a credibilidade toda, e se quer continuar a ser respeitado deveria ter feito um pedido de desculpas público, deveria ter-se mostrado arrependido publicamente e nunca o fez.Apenas deu uma entrevista da treta a assumir uma coisa que muita gente já sabia. Não disse que mentiu, que errou e mas não demonstrou o minimo de arrependimento. Apenas disse uma coisa deste género - "Pronto pá, ok tomei EPO, e depois, toda a gente tomava, por isso..."
Nunca o fez, apenas e só, por que não passa de um individuo arrogante que só quer ganhar, vencer. Competir é também saber perder, dar os sinceros parabêns ao adversário que subiu mais do que ele no pódio. Afinal é o atleta que faz o homem ou será que é o homem que faz o atleta?

O mal é que lhe deram muita importância, demais, assim como lhe deram uma equipa para ele dirigir, e depois a pressão da fama, dos prémios e de uma manada de americanos patriotas deram cabo de tudo. Deveria ter parado a determinada altura, como alguns seus amigos fizeram quando viram no que aquilo se estava a transformar. A máquina da imprensa, o mediatismo nas tv's, a febre das vitórias, tudo isso acabaram por transformar um homem que gostava de competir numa "idéia" que alimentava uma máquina monstruosa.
Foi acusado várias vezes e desmentiu sempre, voltou a ser investigado e começou a ameaçar pessoas. Armou-se com uma equipa de advogados pensando que assim eliminaria qualquer futuro ataque de acusações. Continuou durante anos consecutivos com a sua fantasia pessoal, nunca parando para tentar perceber que no fim seria ele que sairia mais prejudicado com toda aquela grande mentira.
Até o seu cancro está a ser posto em causa agora. Na net já existem vários artigos a insinuar que aquele cancro foi inventado para camuflar outras coisas. Não acredito que isto seja verdade claro, mas é só para verem ao que isto chega. Ele enganou muita gente, desanimou muitos fãs e agora está a colher apenas o que semeou.As verdades, essas ficaram a marinar, e foram sempre "pisadas" pelo seu imaculado orgulho.

Esta é que é a verdade, tudo o resto não importa.

Não é preciso ter raiva nem ciúmes dele para o criticar, nem sequer precisamos de ser atletas para o perceber, basta sermos individuos adultos e conscientes para saber ver as coisas com elas são, e como deveriam ser. Distinguir o correcto do errado é uma coisa que aprendemos logo no infantário mas depois quando deveriamos saber separar melhor essas coisas é quando parece que ficamos com amnésia.

Chamem-lhe atleta, campeão ou o que quiserem...mas não digam que ele é um grande homem, porque isso é falso.

 

[salvador]

Desde que comecei a postar neste tópico tentei expor o meu ponto de vista e que é muito claro mas que foi mal interpretado por alguns (ou fizeram questão de interpretar mal??)...
Não concordo com o uso de doping nem de qualquer outra estratégia para chegar a um objectivo a qualquer custo. Considero moralmente condenável!
Apenas disse que conseguia compreender quem o fez tendo em conta a natureza humana e o (dinheiro) que estaria envolvido. Nem os meus valores morais me permitem condenar alguém simplesmente porque não me considero melhor que ninguém.
Outro dos valores que prezo, e que tentei abordar no penúltimo post (numa pergunta que fiz ao Mach 4) é o perdoar ou pelo menos tentar, por isso me faz tanta confusão como é que se pode "agredir" tanto alguém que nem se conhece?? Eu por não o conhecer não o defendo mas não me peçam para deixar de o admirar como atleta porque considero que o que fez e faz actualmente (desportivamente) não é fruto só do uso de substâncias dopantes.

Se por ex. hoje saísse nas noticias que o Michael Jordan (o meu maior ídolo da adolescência) se tinha dopado e ameaçado jornalistas e médicos, etc.. ficaria, mais uma vez, desapontado e desiludido e consideraria moralmente condenável e um exemplo a não seguir. Agora, não me poderiam pedir era para deixar de o admirar como atleta porque isso é impossível.

 

[Mach 4]

Não concordo com o uso de doping nem de qualquer outra estratégia para chegar a um objectivo a qualquer custo. Considero moralmente condenável!

Agora fiquei confuso. Parece que estou a ler uma contradição aqui.
Consideras moralmente condenavél o que LA fez (faz??) mas ao mesmo tempo pedes para que não te peçam para deixar de o admirar como atleta.

:roll: :| :-K...Mas já que estás a falar em moral diz-me lá o que pensas do homem por detrás do atleta e dos seus valores morais?

...porque considero que o que fez e faz actualmente (desportivamente) não é fruto só do uso de substâncias dopantes.

Mas então ele ainda continua a usá-las?? E qual será o tamanho de esse "só"?
Porque é que um atleta do seu calibre fez questão em recorrer no passado a essas substâncias? Hã...porque as provas eram duras, ok.
Ou seria porque ele queria a todo o custo vencer sempre.
Treinasse e descansasse mais, comesse melhor, e então e deixava as drogas de lado. Ai, é verdade, para se ser atleta de alta competição as pessoas são obrigadas a tomar quimicos proíbidos e a fazerem transfusões do seu próprio sangue. Quem não o fizer está a ser ingénuo e burro e nunca poderá vir a ser campeão de nada.

Viva a competição!!

 

[salvador]

Eh pá Mach, eu até tentaria explicar novamente mas tu não entendes tanta coisa que vou desistir...Esquece

 

[Mach 4]

salvador, tu nem me precisas de me explicar nada.
Eu apenas acho que existe uma contradição de pensamentos nas tuas afirmações.
Por um lado dizes que admiras o atleta, mas por outro condenas todos os que usam doping ou outra estratégia para atingir um objectivo a qualquer custo, que foi exactamente o que ele fez. Isso deve querer dizer que tu só admiras 50% do LA. É o teu ponto de vista e eu aceito, mas acho que é contraditório.

Para mim o homem e o atleta são um só, complementam-se.

 

[zanetti]

O homem esta a pagar pelo que fez ,mas como ele ha varios que se doparam ,isto faz me lembrar um prisioneiro perante um pelotao de fuzilamento ,ja o mataram mas nao descansam enquanto nao gastarem todas as muniçoes .

 

[I feel the Wind]

Naquela época, é consensual que quase todos os grandes nomes do ciclismo andavam dopados. Vários dos seus adversários directos, como o Pantani e o Ullrich (que era o meu ídolo da altura), estiveram envolvidos em casos de doping.

Porque é que agora se persegue tão encarniçadamente um dos grandes campeões do ciclismo (que na sua época de sucessos nunca foi apanhado nos controlos), e se retiram apenas os títulos dele? E os outros grandes dopados dos últimos 70-80 anos, ficam protegidos, impunes, com a glória e os muitos títulos? É que desde que surgiu a popularidade das anfetaminas nos anos 30, o ciclismo tem andado inundado de doping. O Lance é apenas um entre centenas de iguais. Ganhou a centenas de iguais.

O que é que algumas autoridades da modalidade pretendem? Limpar a má imagem da modalidade (que afasta patrocinadores, apoios institucionais e cobertura mediática), sacrificando um bode expiatório? Vinganças pessoais? Mostrar serviço? Dar um aviso para o futuro?

 

[Mach 4]

:?:

Porque é que agora se persegue tão encarniçadamente um dos grandes campeões do ciclismo...

:?:

Será por ter sido ELE o odio:durante 7 tours???

Se tivesse sido Pantani ou o Ullrich, ou qualquer outro lá no meio, a vencer as provas tenho a certeza que era um deles agora a ser acusado.
O mediatismo que se criou á volta do homem foi tanto que ele foi por aí acima, até ao sol. Não soube parar e queimou-se. Simples.
Fizeram dele um super-homem sem capa, mas eu para ver super-homem vou este mês ao cinema ver o "Man of Steel", que por acaso vai ser um filmão.

 

[Patitos]

"Man of Steel" ??? Ficou muito aquém.......velocidade furiosa 6 é melhor

 

[pre_historico]

A diferença entre ele e os outros profissionais do ciclismo é ? nenhuma! todos carregam na veia. uns controlam bem os valores para se manterem nos limites legais, outros nem por isso.

a reacção do andy quando retiraram a volta ao contador foi um bom exemplo

Até o nosso campeonissimo com 4 voltas, teve uns percalços com as analises

 

[cmmg04]

+ um http://www.publico.pt/desporto/noti...-primeira-vez-ter-recorrido-ao-doping-1598087