Destruição de trilhos no Jamor

[snowbike]

Boas pessoal,

sou cliente assíduo do belos trilhos que existem no Jamor para a práctica do BTT.

Existem ou existiam? :s

Sim, é porque hoje tive a oportunidade de lá ir para uma pequena voltinha no fim de mais um dia de trabalho, e para minha surpresa, logo um dos trilhos inciais na minha voltinha habitual, estava a ser terra-planado :evil:

Penso que esta situação esteja relacionada com a realização para breve de uma prova de duatlo, como podem ver no tópico http://www.forumbtt.net/index.php?topic=13125.0

Aproveitando uma das imagens que está no site dos organizadores, marquei com um rectângulo amarelo o local que foi destruido

Como podem ver, a área afectada ainda é pequena, e vamos esperar que esta criação de autênticas "auto-estradas" no meio da mata, não se extenda à totalidade do percurso da prova :s

Para quem não conhece, aqui ficam algumas fotos para terem ideia do que estou a falar.

Esta primeira foto, é na parte final da subida, onde se pode ver bem o que eles estão a fazer. Aqui o trilho tinha talvez entre 1 a 1,5m de largura com um piso excelente para o BTT (e para caminhadas e corrida), não havendo a mínima necessidade de terem feito o que fizeram

Aqui outra foto, na outra extremidade do trilho, até onde os danos foram feitos (pelo menos até ao dia de hoje)

Só para puderem comparar com o que era, aqui fica uma foto tirada no mesmo local a semana passada

É triste que devido à realização de uma prova desportiva, DESTRUAM os trilhos existentes. Na minha opinião, as provas têm que ser adaptadas aos locais e não o contrário.

Mais, volto a referir que este trilho estava excelente para a práctica do BTT (como podem ver pela foto acima), a prova que eles pretendem realizar neste trilho.

Por favor não destruam os trilhos que ainda restam neste pequeno paraíso numa região dominada pelo alcatrão e pelo cimento

É triste e revoltante ver como as coisas acontecem em Portugal :evil:

Como não sei o que fazer, se é que algo pode ser feito, para impedir a destruição que está em curso no Jamor, resolvi expor esta situação aqui no forum, e acabei de enviar um e-mail para os supostos organizadores da prova:

From: xpto
Sent: quarta-feira, 3 de Janeiro de 2007 21:50
To: 'secretaria@federacao-triatlo.pt'
Subject: Duatlo no Jamor
Importance: High


Boa noite,

como utilizador assíduo dos trilhos do Jamor para a práctica do BTT, fiquei bastante satisfeito ao saber que nesse espaço se iria realizar uma prova que englobava uma componente de BTT.

Mas ao ir lá hoje para um pequeno passeio, qual não foi o meu espanto ao ver que os trilhos estão a ser DESTRUIDOS. Penso que essa "preparação" esteja relacionada com esta prova que por vós vai ser organizada. Se tal for verdade é pena que assim seja. Penso que as provas se têm que adaptar aos locais e não o contrário. Aquele pequeno trilho, que assinalei com um rectângulo amarelo na imagem em anexo, estava com as condições ideais para o tipo de prova que pretendem realizar, não havia necessidade do o mesmo ter sido destruido.

Se é assim que pensam incentivar a práctica de desporto, valia mais estarem quietos e organizarem esta mesma prova nos jardins de Belém ou no passeio marítimo de Oeiras.

Só espero que esta "preparação" dos trilhos, não seja efectuada na totalidade do percurso de BTT.

Cumprimentos


Eu sei que não vai dar em nada, o mais certo é nem responderem, mas sinto-me impotente perante estas situações.

O que podemos fazer para impedir isto?

 

[MrOrbea]

È pena isso estar a acontecer, pois esses sao seguramente dos trilhos mais fixes que ha nessa zona e onde ja hpouve grande eventos de BTT.Nao sei mas talvez uma carta dirigida á camara municipal de Lisboa ajude(ou nao) ou ate á junta de Caxias(julgo ser onde pertence o estadio nacional)mas essa destruiçao nao pode continuar, os caminhos que existiam e que eu conheciam eram perfeitamente ciclaveis e de uma beleza espectacular....ainda me lembro de uma parte em calçada que fiz a subir muito porreira. ou de subir a kamikaze :evil: e dos espetanços da rede da piscina :lol:

 

[snowbike]

bom, obtive resposta da federação de triatlo, e aparentemente não têm nada a ver com o facto. Parece que a obra está a cargo do IDP (Instituto de Desporto de Portugal)

De: Direcção de Competições [mailto:competicoes@federacao-triatlo.pt]
Enviada: qui 04-01-2007 11:10
Para: xpto
Cc: 'secretaria'
Assunto: RE: Duatlo no Jamor

Caro .....,



Ficamos contentes pelo seu interesse na prova de Duatlo BTT, pois esta é uma
área que pretendemos desenvolver no futuro.

Quanto à sua questão, a Federação de Triatlo de Portugal, seus directores,
atletas e funcionários, são amantes do desporto e de desportos de ar livre,
procurando sempre defender o meio natural.



As obras a que se refere, estão a ser realizadas pelo IDP para melhorar o
Complexo Olímpico do Jamor, com a construção de um novo campo de golfe,
novas instalações do Centro de Alto Rendimento e respectivos acessos.



Como deve compreender a Federação de Triatlo de Portugal e o organizador da
prova não têm nenhuma responsabilidade sobre essas obras, e inclusive o
próprio percurso foi condicionado pelas mesmas.



Com os factos esclarecidos, esperamos contar com a sua presença na prova e
em muitas outras, como o Duatlo BTT de Vila Franca de Xira (18 de Fevereiro)
e Moimenta da Beira ( a 25 de Fevereiro).



Com os melhores cumprimentos,



....

Director de Competições

Técnico Nacional


Ou seja, próximo passo, mail para os contactos que conseguir arranjar do IDP.

Agora tenho a certeza que é um caso perdido, e parte dos trilhos vão desaparecer :cry: :evil:

Outros interesses (€€€€€) estão em jogo.

Acho que vou arranjar um apito e pintá-lo de dourado, e apareco lá. Será que assim ajuda? :mrgreen:

É triste viver em Portugal :evil:

 

[jnio]

Realmente é vergonhoso adaptarem trilhos a provas desportivas sem que seja o contrario, esta situação é muito grave.
Essa prova deveria ser boicotada, todos os participantes boicotarem pois não é nada correcto o que estão a fazer.
Quando fazem isto para construir predios e coisas assim é grave mas para um evento desportivo não tem o direito.
É deveras revoltante estas coisas, apetece gritar com toda a gente, chegar lá e começar a cometer umas loucuras, tentar fazer com que quem anda a dormir acorde para a vida, pensar em todos.
Fazer provas assim não obrigado.

Eu sou do Porto e não posso fazer muita coisa, mas, MALTA REVOLTEM-SE - NÃO HÁ DIREITO

 

[jnio]

Ficamos contentes pelo seu interesse na prova de Duatlo BTT, pois esta é uma
área que pretendemos desenvolver no futuro.

Bela forma de desenvolvimento, não acredito em nada que esse director disse.
Desculpem a desconfiança mas decerto que esse senhor tem alguma coisas relacionada com isso, afinal ele é que escolhe as condições para as provas dele, ou pelo menos devia.

Caro snowbike põe ai os emails que eu tambem quero participar no envio da minha posição.

 

[Bravellir]

Ei jnio, calma rapaz lê bem o que escreveu o snowbike. Os organizadores da prova não tem nada a ver com as obras.

 

[snowbike]

É isso mesmo, eles (federação Triatlo, organizadores da prova) dizem que a obra está a cargo do Instituto de Desporto de Portugal.

Aqui estão os contactos http://www.idesporto.pt/CONTENT/1/1_7/1_7.aspx

eu vou enviar o mail para a:

Sede: geral@idesporto.pt
Direcção de Serviços de Infra-estruturas Desportivas: cabral.faria@idesporto.pt
Divisão de equipamentos e Infra-Estruturas Desportivas: manuela.ruaz@idesporto.pt
Divisão de Desporto para Todos: carla.ribeiro@idesporto.pt
Centro de Alto Rendimento - CAR: maria.machado@idesporto.pt
Complexo do Ténis: manuel.resende@idesporto.pt

 

[jnio]

Brave mas achas mesmo que os senhores organizadores estão a organizar uma coisa e não sabem o que vão fazer ao circuito???
Repara, o que esta a acontecer é grave, mais, se o senhor descarta a culpa e organiza na mesma a prova isto não vai lado nenhum, porquê que o senhor não se revolta tambem a favor da natureza e se insurge contra a situação????

 

[Ray Bonga]

Só tenho uma coisa a dizer: GRANDA MERDA!!! (desculpem lá o meu francês...)

Era apenas e só a descida que eu sempre adorei no Jamor, desde os tempos que me iniciei no BTT, portanto, há quase 10 anos que a faço! ou fazia....

Se estivessem parados faziam melhor...

Claro que nem toda a gente consegue ser sensível aos trilhos que um gajo usa, mas aquele local já tem estradões e trilhos suficientes abertos para se fazerem provas deste género...penso eu! Mas este não é o único exemplo, há anos atrás havia trilhos brutais naquela zona na zona atrás da tribuna principal (singletracks lindos) que penso que já desapareceram! belos tempos!

É muito complicado deixar estes trilhos intactos...é uma cena que por vezes me entristece...Mas pronto! Um gajo não pode parar o desenvolvimento...
Que se lixe! outros trilhos aparecerão!AHAH

abraços!

PS: Acho que vou boicotar esta prova... :evil:

 

[sqbltz]

Brave mas achas mesmo que os senhores organizadores estão a organizar uma coisa e não sabem o que vão fazer ao circuito???
Repara, o que esta a acontecer é grave, mais, se o senhor descarta a culpa e organiza na mesma a prova isto não vai lado nenhum, porquê que o senhor não se revolta tambem a favor da natureza e se insurge contra a situação????

jnio tás lá...... :yeah:

 

[Hugo660]

De facto não é uma noticia muito agradável mas… eles abriram a parte norte (por cima das bancadas do estádio) onde existe lá uns trilhos deliciosos, altamente recomendado!!! Contudo, quando eles começam a mexer nas terras, nunca é para deixar melhor do que estava!!! Já assim aconteceu anteriormente no mesmo complexo.
Boas pedaladas!!

 

[snowbike]

Mais uma sessão de e-mails enviados, desta vez para todos os contactos do Instituto do Desporto que coloquei anteriormente.

From: xpto
Sent: quinta-feira, 4 de Janeiro de 2007 21:35
To: 'geral@idesporto.pt'
Subject: Complexo desportivo do Jamor
Importance: High


Boa noite,

sou um utilizador assíduo da área classificada como "Complexo Desportivo do Jamor", nomeadamente para a práctica de ciclismo, na sua vertente de todo o terreno - BTT.

Como devem de ter conhecimento, aquele local tem umas condições muito boas para a práctica do mesmo, como demonstra o grande número de utilizadores a nivel não desportivo que o frequentam nomeadamente aos fins de semana, bem como o mesmo local ter sido utilizado por diversas vezes para a realização de provas para atletas federados.

Infelizmente no dia 3 Janeiro de 2007, tive a oportunidade de lá ir no fim de mais um dia de trabalho, e para meu espanto, parte dos caminhos que utilizo, estavam a ser completamente destruidos por uma máquina que os estava a terra-planar.
Consegui apurar que esses mesmos trabalhos são da responsabilidade do "Instituto do Desporto de Portugal" com o intuito de levar a cabo:

- a construção de um campo de golfe
- novas instalações de Centro de Alto Rendimento
- respectivos acessos a essas duas infrastruturas

Como devem de compreender, fiquei bastante desagradado com este facto, pelos seguintes motivos:

- estão a destruir alguns dos caminhos mais bonitos que existem nas matas do Jamor, estes caminhos são utilizados para o BTT, bem como para corridas ou caminhadas
- nesse local existem várias alternativas que permitiam criar as tais acessos, sem destruir estes trilhos. Estou-me a referir à estrada alcatroada, bem como os largos passeios que a ladeiam, sendo esta estrada, paralela a este trilho que está a ser destruido.
- infelizmente, para o bem de alguns (poucos), são prejudicados os interesses de algumas centenas de utilizadores que utilizam o complexo do Jamor e áreas envolventes para as suas actividades lúdicas principalmente de fim de semana.


O mais curioso, é a informação que aparece classificada como sendo a Missão do IDP

"O IDP tem por missão o apoio e o fomento à concepção de uma política desportiva nacional integrada, nas diversas vertentes do desporto, colaborando na criação e disponibilização das necessárias condições técnicas, financeiras e materiais com vista a incrementar os hábitos de participação da população na prática desportiva, promovendo-a de forma regular, continuada e com níveis de qualidade elevados, inserida num ambiente seguro e saudável."

Se é com atitudes destas que pretendem apoiar, fomentar e mesmo incrementar os hábitos desportivos da população, estão completamente enganados, indo estas acções em sentido oposto.

Só se para vocês, a prática desportiva só é importante para os atletas federados (Centro de Alto Rendimento), ou para os desportos considerados da classe mais alta da sociedade (golfe, bem como o complexo de ténis já existente).

Nem só desses desportos vive o Portugal. Procurem incentivar a prática desportiva junto de toda a população.

PS: Caso não saibam, o BTT tem cada vez mais adeptos. Saiam dos gabinetes e vejam a realidade do país.

Cumprimentos



Não vai dar em nada e as máquinas vão continuar a destruir aquele pequeno paraíso do BTT na região de Lisboa :evil:

Mas podem ter a certeza, vou continuar a ir para lá, e se for preciso atravessar o campo de golfe, não tenho problemas nenhuns em fazê-lo, eu até utilizo capacete e tudo, por isso não há problema de levar com uma bola na cabeça :mrgreen:

Mas é triste estas situações acontecerem em Portugal. Para beneficiarem algumas dezenas, prejudicam algumas centenas :suabesta:

Não percam as cenas dos próximos capitulos num forum perto de si :mrgreen:

 

[fg]

Desculpem lá, mas tenho que ser um bocadinho "politicamente incorrecto"...

Acho que se está aqui a iniciar uma tempestade num copo de água......que pode, sem razão plausível, criar "mau ambiente" entre a direcção do estádio e os betetistas.Não nos interessa isso.

O troço que indicas no mapa é bastante curto e, parece-me, não afecta assim tanto a prática do BTT na mata do estádio.
Desconheço a razão de estarem a fazer essa obra, mas tenho muitas dúvidas que tenha algo a ver com o campo de golfe, que fica um bocado afastado.

Recordo também que o complexo do estádio nacional não é "nosso", serve para vários tipos de utilizadores, que têm tantos direitos como nós.
Por isso, acho também mal que se façam comparações entre o BTT e outros desportos ( como o golfe e o ténis, como vi acima). O BTT não é melhor nem pior que esses desportos! Nem é "dos pobres" em oposição aos desportos "dos ricos".... deixemo-nos de preconceitos!

O complexo do Estádio Nacional está muito melhor do que já esteve, têm sido feitas muitas obras de melhoramento nos últimos dois anos. Digo isto porque sou frequentador do mesmo, há 30 anos!
Se estão a arranjar apenas trilhos e arruamentos, tudo bem.

Se começarem a arrancar árvores.... aí é que penso que já teremos razões para protestar! Mas, por agora, não.

Portanto, e resumindo, não vamos arranjar uma guerra, por causa de 300 metros de trilho.....
Só temos a perder com isso.

 

[snowbike]

fg respeito a tua opinião, mas eu fiquei revoltado com o que vi no Jamor.

Imagina ires a Sintra fazeres o trilho das pontes e o mesmo ter sido substituido por um estradão. Ias gostar? Ficavas calado?

Como é óbvio, não vão fazer o campo de golfe naquele local, mas devem de ser os tais acessos

Tens razão quando dizes que aquele complexo é de todos, estou completamente de acordo. E foi por isso mesmo que levantei a questão das comparações. É óbvio para todos que o Golfe e o Ténis são conotados como desportos de "ricos", isso não tem nada a ver com preconceitos. Mas volto a dizer, é pena estarem a prejudicar alguns para para o beneficio de poucos. E não me estou a referir só ao BTT :wink:

Já agora, de todos os melhoramentos que fizeram recentemente no Jamor, diz-me um que tenha sido para o BTT?

Não te preocupes que não vou arranjar nenhuma guerra, eles estão-se a lixar para uma opinião

Abraços

 

[proque]

fg
Imagina ires a Sintra fazeres o trilho das pontes e o mesmo ter sido substituido por um estradão. Ias gostar? Ficavas calado?

(...)
É óbvio para todos que o Golfe e o Ténis são conotados como desportos de "ricos", isso não tem nada a ver com preconceitos. Mas volto a dizer, é pena estarem a prejudicar alguns para para o beneficio de poucos. E não me estou a referir só ao BTT

Dois breves comentários se me é permitido:

1. Não sei a extensão da intervenção no Jamor mas se se trata de um troço curto também não vejo motivo para dramatizarmos. Nós, os betetistas, somos, de resto, as únicas criaturas que ficamos tristes quando encontramos um antigo caminho rural coberto com um imaculado tapete asfáltico :lol:

2. Desportos para ricos? Já viram o preço do desviador X-0 ou das Crossmax SL? :lol:

 

[snowbike]

From: .....
Sent: sexta-feira, 5 de Janeiro de 2007 16:59
To: ....
Cc: ....; ....
Subject: FW: Complexo desportivo do Jamor
Importance: High


Exmo Senhor ....,



Tomei conhecimento do seu e-mail remetido para a Dra ......., Gestora do Centro de Alto Rendimento.

Considerando a abrangência das observações contidas no mencionado e-mail, sugiro se digne agendar uma reunião junto do Secretariado do Complexo Desportivo do Jamor (tel. 21 414 60 33 ou pelo e-mail: cdjamor@ideporto.pt).

Com os melhores cumprimentos


....

Director do Complexo Desportivo do Jamor




Desisto.

Se nem todos os BTTistas se preocupam com o que está a acontecer, para que vou eu perder tempo a marcar uma reunião que não vai dar em nada :s

Valeu o esforço e só espero que não aconteça algo parecido nos vossos locais habituais da práctica do BTT

Fiquem bem

 

[bike1]

Boa noite amigo,

Só tenho um reparo a fazer sobre este assunto e você pode ter a razão toda do mundo mas falhou bastante em relacionar as obras à prova de duatlo.
Não teria sido de bom tom ir fazer uma busca na "net" dos contactos do estàdio nacional e questionar essa entidade que posteriormente lhe explicava, como alias o querem fazer mas o SR. não está para ai virado, das alterações que estão e irão ser feitas nos terrenos do estádio, em vez de lançar suspeição para o ar.
No BTT e Duatlo não existe suspeição amigo, andamos todos cá pela mesma razão, sair de casa ao fim de semana e "curtir" os nossos desportos, não acha???
Para finalizar gostava de lançar um desafio... apareça no dia 3 de fevereiro a tarde para ver os miudos a brincar ao duatlo e no domingo dia 4 de fevereiro faça tb parte da prova principal que irá ser um espectaculo nessa mata magnífica e traga um amigo.

Um grande abraço a todos e façam desporto que é importante.

Ass: Bike1

 

[Ludos]

Re: Destruição de trilhos no Jamor

Provavelmente devia ficar calado, mas já estou habituado a ser o mau da fita, e custa-me um bocado engolir em seco, portanto cá vai os meus 50 cêntimos sobre um assunto.

Num país em que muito se critica, muito se condena, muito se fala, e pouco se faz, este é mais um exemplo disso.
Desde o 1º post que isto só me faz lembrar o sketche do Gato Fedorento "Falam falam, falam falam e não os vejo a fazer nada."

Achei mal logo a 1ª abordagem, é assim que se começam boatos, relacionam-se algumas coincidências, mandam-se umas larachas para o ar, e pronto.
Felizmente ainda houve o bom senso de enviar uns mails a indagar a situação :wink: portanto nem tudo se perdeu

Acho que temos aqui uma oportunidade com pernas para andar, e caímos no rídiculo do "eu desisto", então 1º reclama-se sobre o que andam a fazer aos trilhos, e quando quem de direito solicita uma reunião foge-se com o rabo à seringa? Se calhar a expectativa era que ninguém respondesse ao mail enviado e ficavas de consciência tranquila, "Eu tentei, mas nem se dignaram a responder ao meu mail", saiu o tiro pela culatra, responderam, solicitam uma reunião e dizes "não vale a pena?"

Então não vale a pena?!! Vale mais que a pena, é a grande oportunidade de mostrar formalmente que existem utilizadores dos trilhos do Jamor e que se vão arrasar aqueles, então que acedam à criação de outros, há aqui a oportunidade de chegar a uma solução que seja do interesse de todos, e vai ser desperdiçada?

As reuniões burocráticas são uma chatice, mas ainda servem para resolver algumas coisas, é o sacrifício a fazer para garantir que os interesses dos BTTistas utilizadores dos trilhos do Jamor sejam considerados.

Desafio-te a acederes à reunião que te foi solicitada, que fales com as pessoas, e que em conjunto cheguem a uma solução.
Se precisares de ajuda e pessoas que te suportem estou certo que existe malta neste fórum capaz de te ajudar, eu próprio que não sou nem utilizador desses trilhos, nem residente na zona posso dar a cara como "representante" desta comunidade, caso isso seja necessário, mas desperdiçares esta oportunidade é que não.

Espero que esse sentimento de desistência se transforme em ideias para um aproveitamento do Jamor no BTT

Não me parece que fales só por falar, e da maneira que estruturaste a informação neste tópico e obtiveste informações, estás mais que capacitado para ir a essa reunião como representante dos utilizadores dos trilhos do jamor :wink:
Boas pedaladas :wink:

 

[L.Ramos]

:twisted:

(...)
Desisto.

Se nem todos os BTTistas se preocupam com o que está a acontecer, para que vou eu perder tempo a marcar uma reunião que não vai dar em nada :s

Valeu o esforço e só espero que não aconteça algo parecido nos vossos locais habituais da práctica do BTT

Fiquem bem

:shock: :shock:

Depois deste esforço acho que mais vale ir até ao fim!

De certeza que são muitos BTTistas que utilizam aquele espaço para praticar o Nosso desporto, e se deixam que ele seja modificado... e até mesmo extinto é muito grave, pois agora é no Jamor... daqui a uns anos será Monsanto (bem... não sei se há mais espaços dentro de Lisboa, pois para alem destes dois só me lembro da Quinta da Ajuda... penso eu, onde é a Faculdade de Agronomia, mas este espaço é murado e não deve ser de livre acesso!

Esta é a hora de se mobilizarem e fazerem entender o n.º de praticantes que utiliza aquela instalação desportiva, pois há muitos interesses naquele espaço... e ele não pode comportar espaços para todas as modalidades!

Esta reunião é o local certo para fazer valer os argumentos para a manutenção daquele espaço, pois por vezes os responsáveis destes espaços não estão sensibilizados para estes pormenores dos trilhos e da sua correcta utilização. :wink:

Não desistas...



(Não devemos levantar suspeitas sobre aquilo que não sabemos... por isso, a moderação nas atitudes é muito importante nestes casos! :wink

 

[ruca_zuca]

Ó Snowbiker, já lá passaste esta semana ? se não, vai lá ver a auto-estrada (acho q vai ter portagens e tudo!), mas leva os comprimidos para o coração porque vais ter um ataque...