Afinação de Amortecedor (Radium em C-dale Prophet em particular)

[ggx2]

Boas,

sou um recem chegado ao maravilhoso mundo das suspenções totais, via C-dale Prophet.
1ª questão: As bombas de ar são universais ou são especificas para cada modelo? A Sport Zone tem umas bombas a € 19, o que me parece ser um preço porreiro. Será que vou ter problemas de compatibilidade com a válvula?

2ª questão: Coloquei a pressão indicada para o meu peso e o rebound respectivo. Em termos de rendimento, não noto qualquer contaminação na suspenção pelo efeito pedalada, mesmo em prato grande. Será que se deminuir a pressão vou ganhar algo em termos de absorção de pequenos impactos) ?

Agradeço comentários e/ou experiências

 

[P.M.]

Boas,

1º Sim... e não... Desde que seja uma bomba para suspenções não vais ter problemas. Contudo existem modelos de amortecedores (por ex. o 5th element air) que devido a terem o pipo mais curto, nem todas as bombas dão.

2º Sim, se diminuires a pressão, diminui a pré carga, aumentas o movimento e sensibilidade do amortecedor. A lado negativo é que vais notar mais o bombear. Este será sempre um compromisso. No entanto vais ver que com o tempo, vais adaptar o teu modo de andar e vais encontrar o equilibrio.

P.M.

 

[cruza]

Vai tirando ar do amortecedor. Tambem tenho uma prophet com esse modelo e tenho neste momento 80 psi, peso 68kg.

 

[ggx2]

Boas


Epá! isso é bastante menos do que o recomendado (tenho o mesmo peso).
Já agora agradecia de descrevesses a tua experiência. Com que valores começas-te?
Com esses valores não bombeia demasiados? Qual o ajuste do rebound que usas?

Abraço

 

[cruza]

Se colocas o que a marca aconselha vais ver que o oring quase não mexe. vai tirando ar e vai experimentando, lembra-te que convem qu o oring trabalhe até baixo.

 

[ggx2]

Suponho que queres dizer que o curso seja todo utilizado em terreno irregular, mas julgo que isso só deve acontecer em grandes resaltos/saltos. Não será de qualquer forma de evitar que o amortecedor se esgote com facilidade e "bata" no limite?

Com essa pressão com quanto "sag" fica?

 

[ggx2]

Boas,

Relativamente à bomba de ar da Berg/Sport Zones, aquilo até tem bom aspecto, mas não consegui por a dita cuja a funcionar, nem por nem tirar ar. Claro que tentar qualquer ajuda técnica na loja é para esquecer, ninguem percebe nada daquilo. Devolvi o artigo.

Relamente com a pressão indicada pela C-dale o amortecedor práticamente não mexe em posição estática, o que é estranho considerando o SAG aconselhado.

Tirei algum ar com o dedo a olho até ficar com um SAG de cerca de 15% (recomendam até 25% para XC) e gosto mais do comportamento. Agora não faço ideia qual é a pressão que aquilo tem.

 

[cruza]

Então tu compras uma Cannondale e depois vais à sport zone comprar uma bomba. É melhor ires a uma loja especializada tal como quando compras-te a Cannondale. Compra uma bomba de jeito e nunca tires ar à mão sabes lá o que estás a fazer, assim até podes estragar o amortecedor, depois diz que bate no fundo...

 

[Bravellir]

Ás vezes não vos percebo, então uma bomba de ar comprada na SportZone não funciona igual a uma numa loja da "especialidade"? Se for por o utilizador não a saber utilizar, ou se for por estar avariada, entendo, agora por ser da SportZone?? A bomba que eu tenho, a mochila, roupa e outros acessórios dessa loja e outras que também não são "especiais" funcionam bem :|

Que se discuta se é acertado comprar bicicletas nesse tipo de lojas, entendo perfeitamente, basta ler o tópico do Gamboa por exemplo http://www.forumbtt.net/index.php?topic=13683 , agora acessórios?

 

[ggx2]

Desculpa mas não percebo o teu ponto de vista! Não é que seja necessário uma explicação mas..
1 Por acaso até não comprei a bomba de ar na loja porque não tinham em stock;
2 A bomba da Sport Zone tinha um preço de cerca de metade do que me disseram na loja que custaria uma bomba;
3 Pareceu-me ter umas caracterisiticas porreiras, dado que não perde ar quando se enrosca ou desenrosca (se funciona-se :wink: )
4 Não tinha nada a arriscar, aliás já a devolvi e recebi o "graveto"

Por outro lado posso não saber muito bem o que estou a fazer mas gosto de aprender e não ser papado por parvo :evil:

Neste momento posso não saber qual a pressão mas o Sag é de cerca de 15%, por isso o meu dedo deve ser de oiro :mrgreen:

Bora lá mas é falar de coisas com interesse

 

[zykon]

Eu tenho uma dessas bombas e funciona perfeitamente.
As pressões indicadas pelas marcas, normalmente não se revelam muito funcionais, por norma tem que ser sempre menores

 

[ggx2]

Boas

recupero este topico dado que adquiri uma nova bomba de ar ( parece que esta funciona) e tenho algumas duvidas sobre o funcionamento/utilização.

A bomba que comprei é da Decathlon.

É normal que quando se enrosca o adaptador (ou lá como se chama esta peça) o ar que o armotecedor perde seja significativo?
Experimentei várias vezes e invariávelmente, depois de ter enchido na pressão pretendida (110psi para cerca de 20% de SAG), quando volto a enroscar a "peça" o manometro indica apenas cerca de 50/60 psi. Esperava que ocorresse alguma perca, mas não estava à espera que fosse tanta!?
Passou-me pela ideia que pudesse ser algum problema de retenção no amortecedor, mas julgo que não, pelo menos na camara de ar. Testei a dureza na compressão depois de encher e depois de voltar a ligar/enroscar a dita "coisa".

Por esta ordem de ideias quando se desenrosca também há uma perca de pressão, ou é só o ar que está no tubo de ligação? Quanto? É normal compensar quando se enche para compensar esta perca, ou o manómetro já está calibrado para esta situação?

Agradeço os vossos "bitaites"/50 cents/experiências

 

[zykon]

Boas, eu NÃO tenho esse amortecedor, mas tenho um manitou swinger spv 3 way e quando desenrosco ele perde ar, +-30psi na câmara "principal" e +-60psi na câmara do SPV.
Renho desde segunda feira uma suspensão da manitou, e isto também acontece. Na minha marzocchi isto não acontecia.
Penso que deve de ser uma característica da manitou.
A bomba que eu uso é a da SportZone .Perder ar quando enrosca nunca me aconteceu, isso já deve ser relacionado com a bomba.
Pelo que já li na concorrência(leia-se outros fóruns :aiui isto é problema da manitou e não é grave, basta aprender a quantidade de ar que perde, e começar a dar essa diferença a mais.
Boa Sorte

 

[ggx2]

Inicialmente comprei uma bomba na Sportzone que tem um sistema de ligação que enrosca em 2 fases, que, se funciona-se minimiza a perca de ar. Parece-me um sistema bem pensado. No entanto, não sei se por defeito meu, da bomba, ou do amortecedor, não consegui funcionar com ela. Talvez a tua seja igual (é uma bomba fabricada pela BBB). Acabei por devolve-la e agora comprei esta na Decathlon.

Entretanto pelo que pesquisei hoje, esta perca de ar quando se enrosca a peça de ligação à valvula do amortecedor é normal. Quando se desenrosca a perca, em principio dizem, é minima. Caso não seja, a valvula poderá estar a precisar de ser substituida. (Para uma peça que custa tanto dinheiro estava à espera de um melhor tecnologia- afinal pus 4 amortecoedores no carro pelo preço de uma amortecedor para bicicletas) :evil:.

Entretanto encontrei informações diferentes no que respeita ao calculo do SAG. Algumas marcas dizem que se deve medir a distância entre olhais e aplicar a %. Outras dizem que se mede o "afundamento" máximo do amortecedor (sem ar). Os dois métodos resultam em valores de SAG significativamente diferentes. Uma coisa é 20% de 200mm (distância entre olhais), outra coisa é 20% do curso do amortecedor (50mm).

De qualquer forma estou surpreendido, porque para atingir o SAG recomendado de 20 a 25% a pressão é significativamente inferior em pelo menos 15 a 20 psi´s à recomendada. Parece-me existir aqui alguma discrepância estranha vinda de quem deveria conhecer bem o material.

 

[zykon]

A minha bomba é essa da sportzone e tem funcionado bem. Ela minimiza as perdas de ar, mas com o amortecedor e a suspensão manitou, continua a perder ar. Na marzocchi não acontecia, mas como tu já disseste é normal.
Quanto a essa questão do SAG também não a percebo muito bem.
As pressões que tens serem inferiores as recomendadas comigo acontece-me o mesmo

 

[CMSR]

já tive um radium rl na minha bike (era o amortecedor de origem) e em relação ao bombear não se sentia nada, nem precisava de usar o "bloqueador".
em relação à pressão, não ia muito pelas tabelas, mas fui experimentando com várias pressões até chegar à q achei indicada.

acabei por trocar o amortecedor, visto este amortecedor ser para XC e a não ser mt adequado para o uso da bike.