RMDVENTURA
Member
:fpalm:
op:
Parecem as novelas da TVI, os mesmos actores e a mesma história sem nada de novo!
op: Parecem as novelas da TVI, os mesmos actores e a mesma história sem nada de novo!
Ressuscitar Bicicleta / Revisão
- Thread starter osanto
- Start date
Bem pelo menos o forum fica animado.
Começo por dizer que não sou engenheiro de materiais.
É um facto que não vês bicicletas de carbono com 10 anos... se calhar porque em 2006 o carbono em bicicletas era uma raridade a preços absurdos? Confesso que tive anos afastado deste mundo e perdi muita evolução - recordo-me de ver numa revista de 1998 a Trek Y33 a um preço ridiculamente elevado - hoje em dia... consegues um bicicleta de carbono por quanto? 1000€?
Confesso que não estou por dentro dos materiais usados na aviação... mas gosto imenso de carros e é algo mais familiar.
Pegamos então no Mclaren F1 (de 1994) e ... feito em carbono.
Mclaren SLR... chassis em carbono.
Porshe Carrera GT/918... carbono
Ferrari Enzo e Ferrari La Ferrari: carbono
Bugatti (Veyron e Chiron: carbono)
Lexus LFA : carbono
Pagani Zonda/Huayara: carbono
A questão do carbono é o preço deste - o processo é caro e a moldagem dos "painéis" de carbono é "lenta".
A questão das ligas de alumínio na aviação é outra... e confesso que não sei sobre o assunto mas creio que a coisa será sobretudo pelo preço que o "fabrico" deste acarreta.
Por outro lado.. no segmento dos super desportivos onde os parâmetros de tempo e custo de fabrico perdem alguma relevância (devido à natureza "exótica" do mercado) o carbono é amplamente usado...
Sem desprimor pelas bicicletas... mas se a Bugatti, Mercedes, Mclaren, Porsche "confiam" no carbono... tu colocas em causa o material pela fadiga?!
Eu não sei o futuro... claro que o carbono pode ficar pelo caminho mas... com certeza não será pela "fadiga"
Bom dia
Fiquei um bocadinho baralhado em relação ás bikes em que estás indeciso uma vez que, se não estou em erro, estás a misturar hardtails com suspensão total
de qualquer forma lá está como por aqui foi dito podes estar a fazer um grande negócio ou apanhar um barrete e já estás a fazer um investimento inicial razoável,
Dito isto, se optares por comprar usado convém fazeres uma boa inspecção do que estás a comprar.
Se a tua ideia é fazer percurso mais rolantes ficas bem servido com uma rígida mas se vais fazer percurso mais técnicos/acidentados vais ter vantagens na
suspensão total.
No teu lugar eu tentava encontrar no olx um bom quadro, 27.5 ou 29, e adquiria online os componentes minimizando os problemas
ao investir em componentes usados com o desgaste subjacente.
Cumprimentos
Fiquei um bocadinho baralhado em relação ás bikes em que estás indeciso uma vez que, se não estou em erro, estás a misturar hardtails com suspensão total
de qualquer forma lá está como por aqui foi dito podes estar a fazer um grande negócio ou apanhar um barrete e já estás a fazer um investimento inicial razoável,
Dito isto, se optares por comprar usado convém fazeres uma boa inspecção do que estás a comprar.
Se a tua ideia é fazer percurso mais rolantes ficas bem servido com uma rígida mas se vais fazer percurso mais técnicos/acidentados vais ter vantagens na
suspensão total.
No teu lugar eu tentava encontrar no olx um bom quadro, 27.5 ou 29, e adquiria online os componentes minimizando os problemas
ao investir em componentes usados com o desgaste subjacente.
Cumprimentos
Bem pelo menos o forum fica animado.
Começo por dizer que não sou engenheiro de materiais.
É um facto que não vês bicicletas de carbono com 10 anos... se calhar porque em 2006 o carbono em bicicletas era uma raridade a preços absurdos? Confesso que tive anos afastado deste mundo e perdi muita evolução - recordo-me de ver numa revista de 1998 a Trek Y33 a um preço ridiculamente elevado - hoje em dia... consegues um bicicleta de carbono por quanto? 1000€?
Confesso que não estou por dentro dos materiais usados na aviação... mas gosto imenso de carros e é algo mais familiar.
Pegamos então no Mclaren F1 (de 1994) e ... feito em carbono.
Mclaren SLR... chassis em carbono.
Porshe Carrera GT/918... carbono
Ferrari Enzo e Ferrari La Ferrari: carbono
Bugatti (Veyron e Chiron: carbono)
Lexus LFA : carbono
Pagani Zonda/Huayara: carbono
A questão do carbono é o preço deste - o processo é caro e a moldagem dos "painéis" de carbono é "lenta".
A questão das ligas de alumínio na aviação é outra... e confesso que não sei sobre o assunto mas creio que a coisa será sobretudo pelo preço que o "fabrico" deste acarreta.
Por outro lado.. no segmento dos super desportivos onde os parâmetros de tempo e custo de fabrico perdem alguma relevância (devido à natureza "exótica" do mercado) o carbono é amplamente usado...
Sem desprimor pelas bicicletas... mas se a Bugatti, Mercedes, Mclaren, Porsche "confiam" no carbono... tu colocas em causa o material pela fadiga?!
Eu não sei o futuro... claro que o carbono pode ficar pelo caminho mas... com certeza não será pela "fadiga"
o carbono a ser utilizado nas corridas faz todo o sentido, afinal nao se reutilizam os veiculos, todas as epocas e tudo novo
Pedro Barradas
Super Moderador
Aqueles modelos de carrros.. não são para corridas... são superdesportivos para o "dia a dia".
E continuam as asneiras.
Nenhum desses carros é de "corridas".
O carbono não tem fadiga como os metais. Um bom quadro de carbono pode durar uma vida. O grande problema do carbono são os impactos numa pequena área. Exemplo uma queda e uma pedra pontiaguda acertar em cheio no quadro.
É pena que o carbono nas mentes de algumas pessoas ainda esteja nos anos 80/90 do século passado.
O carbono no meio automobilístico esta a sair de veículos exóticos para carros mais mundanos.
O BMW I3 já utiliza carbono na sua carroçaria.
Nenhum desses carros é de "corridas".
O carbono não tem fadiga como os metais. Um bom quadro de carbono pode durar uma vida. O grande problema do carbono são os impactos numa pequena área. Exemplo uma queda e uma pedra pontiaguda acertar em cheio no quadro.
É pena que o carbono nas mentes de algumas pessoas ainda esteja nos anos 80/90 do século passado.
O carbono no meio automobilístico esta a sair de veículos exóticos para carros mais mundanos.
O BMW I3 já utiliza carbono na sua carroçaria.
basta ligares a eurosport e veres por exemplo o WTCC, onde esta la escarrapachadinho o carro do "dia a dia" mas primeiro ha de se testar...ve os volvos
vai estudar, TODOS teem fadiga, desde a construcao civil ate as bicicletas os materials teem fadiga, agora como es o fanboy do carbono e nao aceitas essa realidade e um problema teu, quero la saber
antes do i3 ter essa estrutura em carbono a bmw ja tinha corrido com carros de carbono bem antes de pensares sequer
Uau não sabia que era possível tal desinformação neste forum.
Eu até sou uma pessoa que estuda, por isso se possível e se existir, pedia que facultasse o estudo em que baseou essa afirmação.
E já agora eu até vejo o canal do eurosport e gosto muito de um estilo de corrida que se chama Endurance onde fazem corridas de 24h com distancias percorridas superiores a 5000 km e vá-se lá saber porquê a construção dos veículos é em fibra de carbono, se calhar é porque a fadiga é pouca.:fpalm:
Pedro Barradas
Super Moderador
A misturar alhos com bugalhos...
tas marcado, eu que te veja por ai...
Olá... estamos aqui para falar de bicicletas - o exemplo que trouxe dos carros foi para te mostrar que estás errada face ao uso do carbono.
Respondi-te da forma mais linear e honesta, ou seja, reconheci que me falta conhecimento para falar sobre a indústria aeroespacial mas que na indústria automóvel é amplamente usado - dito de outro modo..
estás errada quanto à questão do desgaste - óbvio que todos os materiais perdem "propriedades" mas no caso do carbono a coisa não é rápida... duvido que um ser humano o note durante o seu tempo de vida
Todos os carros que referi têm performances absurdas - mas não são carros de corrida - mas agora repara... achas que um ser humano consegue forçar uma bicicleta ao ponto de provocar "real desgaste/fadiga" no carbono?!
Falta-te humildade e conhecimento para reconhecer a falha do teu julgamento inicial e sobretudo falta de domínio na matéria (penso que só mesmo um engenheiro de materiais te poderia elucidar sobre o carbono e as propriedades)
Last edited:
a serio...acima disseram algumas situacoes que sao suficientes pra matar uma bike de carbono apenas com a accao humana
o melhor a fazer se querem uma a durar uma vida e meter numa redoma ou fazer dela um belo pedestal na sala de estar
os automoveis a fibra pra alem de ligeiramente diferente na sua composicao tem desgaste ainda mais acentuado, mas como as vantagens ainda continuam a ser superiores, compensa o seu fabrico
nos nossos quotidianos fazer 100.000 km num i3 nao e possivel sem a devida manutencao,(bom, na pratica ate e possivel, mas sujeitando-se a quebra ou nao,mediante bom ou mau uso)
o melhor a fazer se querem uma a durar uma vida e meter numa redoma ou fazer dela um belo pedestal na sala de estar
os automoveis a fibra pra alem de ligeiramente diferente na sua composicao tem desgaste ainda mais acentuado, mas como as vantagens ainda continuam a ser superiores, compensa o seu fabrico
nos nossos quotidianos fazer 100.000 km num i3 nao e possivel sem a devida manutencao,(bom, na pratica ate e possivel, mas sujeitando-se a quebra ou nao,mediante bom ou mau uso)
Desculpa lá Zdjota mas sempre que respondes a algum comentário a tua resposta não tem nada a ver com o que foi escrito.
É francamente perturbador a tua falta de foco em responder objectivamente ao que é postado pelos outros. Ou sofres de dislexia ou então a questão é mais complexa e séria.
É francamente perturbador a tua falta de foco em responder objectivamente ao que é postado pelos outros. Ou sofres de dislexia ou então a questão é mais complexa e séria.
RMDVENTURA
Member
Quando está um grupo de pessoas te começa a cheirar mal, mas ninguém se queixa.... normalmente quem está borrado és tu e não deste por isso!!!!
Com isto só quero dizer..... serão sempre os outros que estão mal e só nós é que estamos bem???? :fpalm:
Com isto só quero dizer..... serão sempre os outros que estão mal e só nós é que estamos bem???? :fpalm:
De volta ao tópico:
entre essas eu ia para a cannondale (mas por gosto pessoal) - sem razão lógica alguma que não a estética - por outro lado a s-works... bem... é sworks =)
o problema e sempre que quero(ou penso) dar mais algo a enriquecer veem os mesmos genios de sempre so pra animar as hostes aqui, so e pena um certo user andar a esticar-se demasiado na brincadeira e ainda vai acabar mal, ainda pra mais, valongo e maia ficam bastante proximos.
mas adiante, existem diversas nuances de fibras assim como de ligas, consoante a necessidade e aplicacoes a ter em conta, a fibra de carbono no automovel nao sera exactamente igual a da bicicleta assim como a da construcao civil
nestes 3 cenarios existem estudos feitos por engenheiros da coisa previos e posteriores apos um determinado periodo de tempo de utilizacao dos mesmos compostos
como deves comcluir, na industria automovel e as bicicletas incluidas a fibra e a mais "fraca"(comparativamente a outras fibras de carbono) a ser utilizada
um carro de carbono nao aguenta uma geracao numa familia e ja e ponto assente independetemente de ser bmw ou o charuto do ze da rua tal, mesmo que com 100.000 km e manutencoes em dia.
uma bicicleta de carbono nao ficara muito distante desta realidade, ja passou 1 decada e basta um inquerito a perguntar quantas bikes cada pessoa teve nessa decada
a partir dai fazer a amostragem pra depois na decada seguinte realizar novo estudo e comparar se afinal o carbono compensa a ser utilizado nesta industria ou partir pra outra solucao
lembro-me do air force one de bill clinton ser feito em fibras de carbono um pouco algo complexas com mobidlenio e compostos de kevlar a mistura e agora o novo 747 esta de arrombar com as novas ligas de aluminio multicomplexas, as meu ver, ate podem ser usadas em toquio na construcao civil(devido a sua sismologia)entre outras coisas
todos os materiais a usar em grandes e massivos projetos depois futuramente sao utilizados no nosso quotidiano, quem diria que o aco acabaria nas facas de cozinha?
mas adiante, existem diversas nuances de fibras assim como de ligas, consoante a necessidade e aplicacoes a ter em conta, a fibra de carbono no automovel nao sera exactamente igual a da bicicleta assim como a da construcao civil
nestes 3 cenarios existem estudos feitos por engenheiros da coisa previos e posteriores apos um determinado periodo de tempo de utilizacao dos mesmos compostos
como deves comcluir, na industria automovel e as bicicletas incluidas a fibra e a mais "fraca"(comparativamente a outras fibras de carbono) a ser utilizada
um carro de carbono nao aguenta uma geracao numa familia e ja e ponto assente independetemente de ser bmw ou o charuto do ze da rua tal, mesmo que com 100.000 km e manutencoes em dia.
uma bicicleta de carbono nao ficara muito distante desta realidade, ja passou 1 decada e basta um inquerito a perguntar quantas bikes cada pessoa teve nessa decada
a partir dai fazer a amostragem pra depois na decada seguinte realizar novo estudo e comparar se afinal o carbono compensa a ser utilizado nesta industria ou partir pra outra solucao
lembro-me do air force one de bill clinton ser feito em fibras de carbono um pouco algo complexas com mobidlenio e compostos de kevlar a mistura e agora o novo 747 esta de arrombar com as novas ligas de aluminio multicomplexas, as meu ver, ate podem ser usadas em toquio na construcao civil(devido a sua sismologia)entre outras coisas
todos os materiais a usar em grandes e massivos projetos depois futuramente sao utilizados no nosso quotidiano, quem diria que o aco acabaria nas facas de cozinha?