Jogos Olimpicos 2012 - Lusitânia Road to London.

alexmg

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Amigo Paulo,

É engraçado ver algumas das suas frases!! Fico sem saber se a dor de cotovelo é dos outros ou se não será antes sua. Uma vez que no ano passado quando o Ricardo ganhou nesta mesma pista, já era o melhor do mundo e etc., mas quando o David Rodrigues ganha, diz que não estavam metade do pelotão internacional a desvalorizar a vitória dizendo mesmo, algo do género "o Ricardo já venceu o ano passado esta prova e já venceu a todos os outros atletas que estiveram presentes, se estivesse bem ganhava-a novamente" e que a unica diferença da prova do ano passado para a deste é apenas o nome. Mas será??
O Swisso Matthias Stirnemann que fez 14º o ano passado no campeonato da Europa esteve presente??? atenção que ele fez 14º ficando o Ricardo a 2minutos e 30 +/- e a MAIS de 5 minutos ficou o David no Campeonato da Europa!!! Não estavam presentes nem Franceses, nem Suiços e nem Italianos. pergunto-lhe se será a mesma coisa? como já quês fazer transparecer para o forum. Para mim foram coisas diferentes e não foi só pelo nome da prova ser diferente.

Engraçado é você dizer (como já disse mais a trás) "o Ricardo se estivesse bem ganhava-a novamente" e depois diz que esta prova é para pessoas possantes que rolam muito pois a pista não têm subidas suficientemente longas para fazer a diferênça(ou algo do género), mas... quando o David ganhava nos circuitos com menos acumulado dizia que o circuito era para ele!!!! não percebi!!

Já que ninguem lhe ensinou eu ensino-lhe algo que aprendi ainda esta época. Não existem provas iguais, e no desporto o "SE" o "talvez" o "secalhar" não tem lugar ou se ganha ou se perde, é simples.

Outra coisa que eu acho engraçado e você como treinador acho que deveira entender é que existe algo que se chama Evolução!!!! pois eu que sou leigo na matéria(treino) consigo entender que existe essa evolução natural dos atletas, e que essa evolução ainda se evidencia mais estando a falar de Juniores que têm muito para dar e aprender onde a margem de evolução pode ser abismal ou diminuta, onde um ano podem evouir 50% e no ano a seguir 100 ou mesmo 200% claro que com acompanhamento de pessoas formadas em alto rendimento que percebem realmente do que fazem e não de pessoas que inventam teorias maradas dando cargas brutas aos atletas que em vez de os fazer evoluir só fazem regredir, isto não é nenhuma indirecta, é mesmo uma critica directa ao Sr. Paulo Marinheiro pelo trabalho que fez com o Ricardo esta época, que sendo acompanhado nunca deveria entrar em Overtraining e quase que já deu a época por perdida pelo menos por aquilo que já li noutros posts seus, foi o que entendi. E tambem não percebe que o ano passado o David Rodrigues quando foi para as mão do Tiago Aragão estava nesta mesma situação de Overtraining e com uma pré-época de qualidade péssima pois treinava literalmente à doida e mesmo assim consegue fazer uma boa recuperação da época. Mas para si o que continua a interessar foram os milhões de minutos que o Ricardo já deu ao David!!

Eu estive em Madrid como sabe, e dei todo o apoio que podia ao David, Ricardo e Mário correndo de um lado para o outro feito doido transloucado buzinando gritando e fazendo tudo que podia para os apoiar tendo prova no dia a seguir, mas valeu bem a pena. E ao contrário do que você possa pensar fiquei muito contente por ver que o Ricardo está a regressar novamente e acredite que se fosse o Ricardo a vencer faria festa na mesma.

Abraço e boas pedaladas
 

peter2000

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paulo marinheiro said:
Por exemplo... há muitos, muitos anos, há milhares de anos que Lisboa e este pessoal dos 15 anos não tem um Campeão Nacional em Cadetes, Juniores, Subs ou Elites, (só em veteranos ou na única Sra que praticamente corre XC em Portugal)

Mas o BTTrilhos não teve vários campeões nessas mesmas categorias? Lê-se tantas mentiras por aqui que até fico confuso o Tiago e o Rosado não chegaram a ser campeões ou até o Meira? O Andei tambem pelo que me disseram ou vestiu a camisola ou ganhou a taça não foi? Ou fui enganado.

paulo marinheiro said:
por exemplo a tua ex-equipa a Super Radical nunca em 15 anos fez um Campeão nacional destas categorias. Naturalmente que eu com métodos diferentes e mais seriedade,

Será que está a pôr em causa a seriedade de quem lá trabalhava?

paulo marinheiro said:
. Naturalmente que eu com métodos diferentes... ... mas acima de tudo com sucesso em termos de resultados impares quer em Lisboa quer no país, criei algumas invejas naturais de quem pensa ainda hoje que se tivesse gerido o Ricardo também o tinha feito Campeão, mas evidentemente que com a receita que derreteu tantos bons atletas que só cito o que mais me atravessado está, um que poderia ter sido um dos melhores do Mundo, o Cameron carvalho
... sempre o protegí deste sistema caduco e de carolice de quem pouco sabe, a inveja e resistencia de quem representa um passado de baixo nível ou nível regional

Pelo que me informei, visto não ter conhecimentos sobre este post, foi-me dito que nessa altura quem estava á frente dos designios da Super Radical era o actual selecionador Nacional o Sr. Paulo Pais... Será que entre linhas linhas está a dizer que a seleção está entregue a incompetentes com a receitae que derreteu tantos e bons atletas? E que faria melhor?


PS: Eu aqui só me limitei a fazer perguntas das afirmações do citado não tenho qualquer interesse ofensivo ou depreciativo, somente perceber a mensagem das varias leituras que nos oferece.

paulo marinheiro said:
mas evidentemente que com a receita que derreteu tantos bons atletas que só cito o que mais me atravessado está, um que poderia ter sido um dos melhores do Mundo, o Cameron carvalho que sempre meteu no bolso o David Rodrigues por exemplo e que aqui e Madrid tinha desfeito todos se tivesse sido bem trabalhado, e que o teriam também feito com o Ricardo, mas como fui eu que o fiz,

Bem neste caso trata-se de uma suposição "talvez sim talvez não" o Mario Costa tambem ficava atras do Ricardo e o David Rodrigues tambem. Nunca é certeza que o que foi ontem será amanhã. Por outro lado tratando-se de miudos é sempre dificil trabalha-los se eles não o quiserem fazer. Claro que um pai tem sempre outro poder sobre um miudo que uma pessoa de fora não tem. Neste caso ainda bem que o Ricardo teve um pai que quis fazer dele um campeão ás vezes com um preço elevado mas tudo tem o seu sofrimento. E sem sofrimento num desporto tão duro como o BTT nada se consegue
 

paulo marinheiro

Utilizador Banido
Alex, o francês "fantástico" que acabou ao sprint com o David fez 8º em Banyoles quando os nossos 3 atletas ocuparam o pódio... partiram 20 júniores... chama Taça do Mundo, chama o que tu quiseres, mas 20 atletas no início com apenas 1 dos de top (stirnerman) que este ano tal como o Ricardo, também atravessa um deserto de resultados e andamento (foi 9º no mundial do ano passado e este ano só faz nas grandes provas 16º, 17º). Tu viste como eu que aquilo tinha menos atletas que a Taça de Portugal e qua té alguns regionais... chato para vocês é terem agora que sobrevalorizar o que o ano passado desvalorizaram, mas que todos sabemos e eu próprio o disse o ano passado que em Madrid não está ninguém o que não obriga ao que ganha a pedir desculpa pelo facto, mas agora como vocês desvalorizaram tanto a do ano passado, é-vos realmente dificil credibiliar este vitória como uma vitória na Taça do Mundo. Este ano dizes que aprendeste algo sobre os ses... se perderes voltam logo os ses amigo... tu amigo Alexmg, és o rei dos ses... lembras-te de tantos ses que passaste estes anos a dar... tu sabes bem no íntimo que os ses vão voltar...
Sobre a asneirada que fiz enquanto treinador com o puto... quem não as faz???? o teu amigo Aragão??? É que sem ser o David que para mim é treinado ou aconselhado pela ASC e ajudado pelo padrinho Leão, como todos vamos ver essa frase no próximo BTTMAGAZINE, os outros treinados dele parece que não se safaram muito bem, mas também dou o desconto que esses tinham adversários sérios ao contrário dos nossos júniores... mas mesmo assim se calhar não lhe correram bem as coisas a ver pelo andamento fraco do Leão, mas pronto, o Leão nem é treinado por ele mas sim pelo médico do Tavira (espero que não moderem isto pois é verdade dita pelo próprio a mim e o povo merece saber e se for contrário ele que venha desmentir)... acredita que isto do corpo humano não é igual que reprogramar uma centralina de um carro, erra-se muito... aprende-se com o erro e o erro terá sempre que aparecer, ainda bem que foi agora na formação e não aos 29 anos como ainda outros já sem tempo têm tanto para aprender que este de 17 anos já sabe...
Amigo Alex, a época não está acabada e ninguém desistíu ao contrário do que dizes... o Ricardo como sabes bem é um lutador dos fortes, dos duros mesmo e nunca desiste e devias saber disso pelo que perdeste o ano passado em cima da linha e já com o canto de vitória (Nacional que já pensavas estar no bolso pois 15 dias antes ganhaste em Porto Mós e o Aragão e vocês estiveram-se nas tintas para o mundial e apostaram tudo no nacional e mesmo acabado pelo grande resultado no mundial o Ricardo lutou e usa ainda hoje a camisola que te sacou a tí e a toda a conjuntura Nacional que o tenta deitar abaixo para me calar, e a Taça de Portugal 8 meses já depois de ele estar treinado pelo Aragão foi o mesmo, David bem resguadado pelo padrinho o Leão que nem falava com ninguém à star e atestou 5 minutos mesmo com o melhor do aragão). Este ano será mais dificil pois o trabalho da ASC e do padrinho Leão Pinto e toda uma GRANDE conjuntura de esforços unidos que envolve dezenas de pessoas, desde a fascineira até ao mais poderoso incluíndo até infelizmente pessoas que julgavamos jogarem na equpa do Ricardo (e tu sabes bem quem a me refiro, pois tu sabes bem quem ligou para o David nos úlitmos tempos depois do Ricardo começar a perder e o David a ganhar e até tu e o David devme ter ficado abesbilicos com esse telefonema que infelizmente foi mais uma facada dura nas costas do Ricardo que por acaso essa doeu mesmo e ainda está a sarar) para que o David ganhe, o que juntando a esta malvada lesão tornará mais difícil a tarefa, mas não esperes facilidades pois podes ter que engolir muita coisa ainda, mas sabes... nenhum atleta do Mundo tem que ganhar todos os anos meu... sabes o que mais acho incrível nisto de um gajo não ter que ganhar todos os anos? é o facto de apesar de outros estarem a ganhar, quem somou mais votos no tópico das olimpíadas neste último 2 meses foi o puto, apesar de estar a perder e... se calhar é porque as pessoas sabem que ele é um Campeão??? que tem razão para estar a perder pela lesão??? porque como qualquer atleta de vez em quando mesmo sem explicação tem que perder mas é o melhor para o pessoal, por excelencia??? não sei, apenas acho estranho esta subida nesta fase, mas também acredito que o facto de vocês na vitória só se lembrarem do puto também lhes dá uns pontitos... eu não me lembro de ter ganho uma e vir de seguida provocar e xatear o que perdeu, especialmente o David... vocês fazem do Ricardo o que ele é ao darem tanta importancia a ele num momento vosso de vitória... vocês próprios relegam-se assim para uma posição menor e dão enfase ao puto, o que agradeço mas gostaria mesmo era que ele estivesse apenas da maneira como é e tu conheces bem... tranquilo que não se mete com ninguém, respeita todos, rí para todos e tu próprio deverias respeitar os 2 não xateando quem não quer e não desviando a atenção do teu David que agora está nele para o Ricardo com posts destes a dar tanta importancia a ele...



Peter... não queria dar-te corda mas como mexeste aí com provocações com pessoas e instituições que gosto e tenho como amigos, lá tenho que te dar a corda...

- Bttrilhos teve o ultimo campeão no final dos anos 90 (os tais milhares de anos) pois daí (2.000) até cá só o Baeta ganhou nestas categorias como sabes. Sou amigo do Rosado e do Meira, homens e atletas que gosto e respeito muito e eles sabem isso, não conheço o Tiago Santos mas sei ter sido um grande crack... não devem seguir esta provocação do Peter para que vocês fiquem tortos comigo ok...
- Super radical não ter feito nenhum campeão é uma constatação de facto apenas de que a melhor escola de lisboa nunca o fez, apenas isso. Tenho grande admiração e consideração, como já mil vezes tornei público, pelo que a Radical vai fazendo e pelas pessoas que lá estão agora e profunda admiração pelo que foi feito antes pela Beta, Paulo Pais, Dias, Janeca e etc, trabalho esse que o meu filho aproveitou a melhor época e lhe servíu muito enquanto homem e atleta, por isso qualquer pessoa da Radical não deve levar esta provocação do Peter por forma a fazer pensar o pessoal da Radical pensar que eu penso o que não penso, pois sempre gostei muito da Super e sempre a levarei com carinho no coração e ainda hoje a camisola da SuperRadical azul da Novotipo é a Top 1 da casa, a que mais gosto...
- Por demais vezes neste forum e em todo o lado, em especial ao próprio já disse ao Paulo Pais que não existe melhor pessoa para o lugar que desempenha, não existe melhor condutor de homens neste país do Btt que ele, e que ele é a melhor escolha que foi feita para selecionador, e embora esteja em descordo com muitas coisas que podem melhorar, embora ache que muita coisa deveria ser feita de outra forma, embora critique o conteúdo por vezes, sempre acharei que o Paulo Pais é o homem certo para o lugar e quem sabe como eu como ele lida com o pessoal, a forma como ele galvaniza o pessoal, a forma como entusiasma o pessoal, a forma com tão bem sabe retirar os 150% de um atleta, estando ao seu lado "até à morte" com lealdade até ao fim, ninguém seria melhor que ele, e deve o Paulo Pais não ligar a esta provocação do Peter para o pôr a pensar mais que o que já pensa do que eu penso dele e que apenas é o seguinte: é a pessoa que mais admiro neste Btt pela forma de estar na vida como nós sempre dissemos cá em casa quando queremos exprimir algo sobre atitude a garra dizemos logo "... é à Paulo Pais...", e ele sabe isso... mesmo que agora por divergencias de conteúdo e muito picanço de muita gente do género deste do Peter à mistura a coisa esteja um pouco azeda... ele sabe bem isso, ele sabe bem que eu o admiro!

- Esta é pessoal Peter... este pai nunca quis fazer do filho campeão... o teu quis??? se quis falhou... eu não, limito-me a ajudá-lo a ser o que ele quiser...


cumprimentos e por favor e para vosso bem, virem a página pois senão é como tem sido na TV e revistas quando relatam a corrida de júniores... em vez de dizerem quem ganhou, dizem porque o puto não ganhou e ele tem mais tempo de antena desistindo ou ficando em 4º ou 5º que vocês que ganham... são vocês que criam isto com a importancia que dão ao tipo que apenas fez 7º na "grande" Taça do Mundo de Madrid... vocês estão a errar nesta matéria, estão assim a valorizar quem querem deitar abaixo e a subvlorizar quem querem pôr para cima...
paulo marinheiro
 

peter2000

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paulo marinheiro said:
Peter... não queria dar-te corda mas como mexeste aí com provocações com pessoas e instituições que gosto e tenho como amigos, lá tenho que te dar a corda...

Desculpe discordar mas não mexi com ninguem somente me limitei a cita-lo e a interrogar-me(o). E em boa hora hora o fiz. Afinal tudo aquilo era "repeito" "consideração" e "profunda admiração" tou esclarecidissimo. O Paulo tem um estilo próprio de escrever que engana-se com facilidade e depois engana os leitores, neste caso concreto foi do dia prá noite.

paulo marinheiro said:
Algumas destas cenas tristes acontecem precisamente porque o pessoal que anda cá há 15 anos não aceitou bem que um tipo recém chegado e fazendo as coisas de forma diferente tenha conseguido tanta coisa que em 15 anos que sonhavam mas que nunca tinham feito.

Naturalmente que eu com métodos diferentes e mais seriedade, juntamente com alguma atitude mais agressiva em busca de condições mas acima de tudo com sucesso em termos de resultados impares quer em Lisboa quer no país, criei algumas invejas naturais de quem pensa ainda hoje que se tivesse gerido o Ricardo também o tinha feito Campeão, mas evidentemente que com a receita que derreteu tantos bons atletas que só cito o que mais me atravessado está, um que poderia ter sido um dos melhores do Mundo, o Cameron carvalho que sempre meteu no bolso o David Rodrigues por exemplo e que aqui e Madrid tinha desfeito todos se tivesse sido bem trabalhado, e que o teriam também feito com o Ricardo, mas como fui eu que o fiz, e mais... sempre o protegí deste sistema caduco e de carolice de quem pouco sabe, a inveja e resistencia de quem representa um passado de baixo nível ou nível regional aparece contra mim,

Mas... Lisboa e esta zona, ao contrário de outras zonas do país é feita disto mesmo... invejas, desunião e bota abaixo,

Neste caso aqui não o interrogo , mas vou-m limitar a discordar penso que continua com uma visão distorcida(penso e posso estar enganado, não tou a dizer que está) todos os vários campeões nacionais de Lisboa foram todos treinados por um só homem Sr. Nuno Almeida e nunca se viu nenhma inveja, nem nenhum bota abaixo de um homem que fez tantos campeões, porque haveria de haver de si que só fez um? E acrescento neste fórum não se vê falar mal de grandes treinadores como o Valter o José Santos que treina a equipa do BTTtrilhos o Mario Alpiarça e o Tiago Aragão, nem os vemos a falar mal, treinadores esses de creditos firmados na nossa praça e só um personagem fala mal dos outros.

paulo marinheiro said:
e deve o Paulo Pais não ligar a esta provocação do Peter para o pôr a pensar mais que o que já pensa do que eu penso dele e que apenas é o seguinte: é a pessoa que mais admiro neste Btt pela forma de estar na vida como nós sempre dissemos cá em casa quando queremos exprimir algo sobre atitude a garra dizemos logo "... é à Paulo Pais...", e ele sabe isso... mesmo que agora por divergencias de conteúdo e muito picanço de muita gente do género deste do Peter à mistura a coisa esteja um pouco azeda... ele sabe bem isso, ele sabe bem que eu o admiro!

Desculpe mas não provoquei o Paulo Pais. Só me limetei a cita-lo nem vi nenhuma provocação mas se a vê não foi minha pela certa. Quanto ao que o Paulo liga ou não liga não se preocupe porque o Paulo Pais sabe bem quem é o Paulo Marinheiro. Provocações nunca lhe faltaram e teve sempre á altura delas.

E deixe-me desta vez concordar consigo é o melhor que se podia ter como selecionador nacional
 

crosseiro

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Definitivamente concluo: parecem gajas que só falam de fofoquices, sempre mais importados com o que os outros fazem ou dizem!
Nunca devem ter trabalhado a sério (quer BTT quer outra profissão), porque quando se trabalha a sério não há tempo para essas merdices!
Não são sérios.
Não são profissionais.
Não ajudam em nada os nossos atletas nacionais, estão provavelmente a destruir as nossas esperanças.
 

Nuno Machado

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Re: Jogos Olimpicos 2012 - Lusitânia Road to London.

paulo marinheiro said:
... , como todos vamos ver essa frase no próximo BTTMAGAZINE ...

Estimados

O BTT MAGAZINE é fruto do trabalho de 3 pessoas idóneas, Nuno Machado, Abílio Carvalho e Sílvia Ribeiro. O trabalho que fazemos é única e exclusivamente em prol do BTT em geral.

A linha editorial do programa compete-nos exclusivamente a nós e nunca foi do conhecimento de ninguém qual o teor das reportagens que colocamos no ar. Pelo que que estranhamos que neste tópico já existam indicações de qual o teor da informação vamos passar este mês.

É verdade que estivemos na Taça do Mundo de Madrid, é verdade que estamos a preparar um trabalho sobre a prestação de todos os atletas nacionais nesse evento, mas tudo o resto ainda está por definir.

Por aqui vamos continuar a fazer o nosso trabalho de que muito nos orgulhamos, mas sem nunca entrar em polémicas que não são benéficas para ninguém.

Um abraço e pedalem muito

Nuno Machado, Abílio Carvalho e Sílvia Ribeiro
BttMagazine
 

Pedro Diogo

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Re: Jogos Olimpicos 2012 - Lusitânia Road to London.

Nuno Machado muito bem dito. Deixem - se de cenas tanto da parte do Alex como do Paulo.
Qualquer dia ainda conseguem fazer com que os moços não se falem, deixem-nos crescer.

Abraço
 

Moniz82

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Assim se apresenta mais um quadro de análise dos desempenhos dos membros da votação.


31/05/2009





Saudações aos duros Bttistas
 

bal4av

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Cá para mim deviam era ir todos :twisted:. Todos são excelentes atletas. Tenho um pouco mais de simpatia pelo L. Pinto mas é uma questão pessoal nada mais. São todos formidáveis e os nossos juniores começam a mostrar que talvez esteja na altura de se investir mais em outros desportos que não o futebol em Portugal.
 

juopijojo

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Eu este fim-de-semana vi o David Rosa em acção, no RAID BTT MINDE.

Só tenho uma palavra: impressionante...!!

Acabou por fazer 2.º atrás do Hugo Moreira e à frente do Luís Cancela (ambos da Baeta Bianchi) porque, quando rolava isoladíssimo, rasgou o pneu e perdeu quase 15 minutos (o triguinhos da Active encontrou-o a voltar para trás à procura de assistência e deu-lhe a sua roda traseira...!!).

A forma como o David Rosa fez as subidas deste raid de 50 quilómetros e as descidas rapíssimas, muito técnicas e em pedra, deixam ver que é um atleta muito completo. No fim fui cumprimentá-lo e dar-lhe os parabéns e mostrou que é um senhor.

Parabéns.
 

prowler

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Sem dúvida que o David Rosa é um excelente atleta e bastante simpático. Tive oportunidade de o ver em acção no MountainXBike de Belas e parecia que ia de mota. Impressionante mesmo!
E no fim ainda tive oportunidade de lhe dar os parabéns e tirar uma foto com ele! :mrgreen:
Bons treinos
 

Moniz82

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Algures nas montanhas Austriacas.



Caros colegas, serve o presente para informar que me encontro a fazer umas escaladas nas montanhas Austriacas, por aqui nao é fácil encontrar um computador com internet, razao pela qual me irei atrasar na elaboracao do quadro comparativo, relativo a Moreira de Conegos. Desculpem alguns erros, é que este teclado é meio manhoso.



Saudacoes
 

paulo marinheiro

Utilizador Banido
Moniz, para já desejo-te boas aventuras e que tenhas cuidado que o homem não foi feito para andar a subir paredes, mas... não seria já altura de fazeres um primeiro balanço e análise desta empreitada que servisse para colocar as pessoas, desde os agentes directos atletas e dirigentes federativos e de clubes, aos agentes indirectos como adeptos e patrocinadores, sobre a realidade? É que uma das coisas negativas que este Btt sempre teve foi o facto de se deixar andar sem analisar atempadamente até ao último dia, o tal dia em que sái a lista do atletas que vão aos Jogos Olímpicos e o nome de Portugal não está lá já por 3 vezes e a caminho da 4ª e desta uma das piores campanhas de sempre.

Penso que era tempo de fazeres uma análise rigorosa, já que te propuseste a fazer isto, de forma a ajudares a ainda salvar esta época, pois se o fizeres apenas no fim da época nada contribuíste para melhorar esta, que quanto a mim está negra senão vejamos o que considero pontos negativos até agora e algumas questões também:

- Pontos UCI nacionais demasiado distribuídos por demasiados atletas quando só 3 contam para o Ranking.
- Pontos UCI nacionais de extrema e vital importancia já perdidos para atletas estrangeiros nas 2 provas da Geapro com espahóis a fazerem 1º e 2º lugar.
- Zero pontos internacionais nas únicas saídas que a Federação previa para este ano, as saídas a Banyoles, Ofenburg, Houfalize e Madrid, onde o melhor resultado que não deu 1 ponto sequer foi o péssimo 85º lugar do David Rosa em Madrid efusivamente festejado por todos não ter sido dobrado???????!!!!!!!!! Se só cabem 50 nos JO temos que festejar um lugar dentro dos 50, não um lugar perto de 100.
- Qual a nossa posição actual no ranking de nações? Para as quotas do Mundial de Canberra até ao lugar 35 não aparecemos, este ao está a ser o pior de todos os últimos anos e só as primieras 24 nações têm lugar como bem sabes. (felizmente em juniores por causa do resultado do Ricardo Marinheiro o ano passado no Mundial de Val di Sole temos a quota máxima e estamos em 12º lugar)
- O que pensas que deveria ser feito para melhorar esta fraca performance, qual a estratégia que deveria seguir a Federação ou qual a alteração ncessária pois esta estratégia parece que não está a dar resultados, antes bem pelo contrário, pois a última geração, a do Vegeta, Dias, Gonçalo Pereira, a chamada e com, razão geração de Ouro com o Selecionador Nacional anterior, João Hortelão, eles conquistaram o lugar 25 no ranking que deu um lugar ganho com os pontos nos JO de Atenas por desistencia da nação 24 que a nossa Federação infelizmente rejeitou também, passando a então 26ª nação a usar o direito que foi o Brasil (nesse tempo estavamos à frente do Brasil). este caso parece que a falta de uma linha mestra no projecto tem dado o resultado equivalente ao desnorte com Portugal neste momento, e tu terás que confirmar, a descer de certeza posições, pois o facto de em 3 provas nacionais haver 3 vencedores diferentes e outros 3 segundos e terceiros lugares também diferentes espalhou o ouro por muitos e deveria para bem do ranking ter ficado na maioria assente no 3 mais fortes, o Leão o Rosa e o Tiago Ferreira, mas se o Tiago optou cá pelos sub23 com a penalização em termos de pontos que isso dá, o Rosa deu-se ao luxo de faltar a uma prova da Taça e o Leão cái sempre que a coisa é XCO perdendo os pontos, temos o Militão, um atleta que está fora das contas do Seleccionador a liderar a tabela 2009 do ranking nacional de pontos UCI, temos o Alexandre Guilhoto, outro outsider com pontos importantíssimos que de nada servirão assim como outros atletas que não fazem parte do grupo que luta pela qualificação. Achas que a Selecção e os seus atletas deveriam mudar de estratégia e ter um maior cuidado e trabalhar em prole de fixar de qualquer forma os melhores pontos nos 3 melhores, ou deverá continuar a trabalhar em termos individuais com cada atleta a ir se quer, e não ganhar ou desistir por qualquer contratempo?

No mínimo fico à espera que quando desceres dos Himalaias (ehehehh) nos dês o Ranking actual, nem que para isso peças à Federação que eles deveriam ser obrigados a dar, mas penso que será difícil porem cá fora este número pois é com toda a certeza vergonhoso mas reflexo da estratégia que se vai seguindo, mas se não conseguires que to dêem é dificil, dá trabalho mas tu enquanto homem que assumíu esta responsabilidade neste tópico podes fazer as contas fácilmente mas com trabalho: é só somar os pontos individuais dos 3 melhores atletas de cada país dos 50 primeiros países que se conhecem, e tens o ranking da nação que não está publicado... é um trabalho moroso mas em 2 dias tranquilos tu faze-lo e com isso pôes a nú o problema que penso que neste momento deve estar em 40º ou mais afastadíssimo dos lugares em disputa em muitos pontos irrecuperáveis, e se ele, o probelma, estiver a nú e assim se o vir, ainda pode ser que este ano ainda se vá a tempo de o tapar, mas... como está é que não: tudo continua numa ilusão falsa onde todos sabem que não chegam lá assim mas finjem que lá vão mesmo, e no dia final, choram-se outra vez.




cumprimentos,
paulo marinheiro
 

Moniz82

New Member
Sr. Paulo Marinheiro.


Estou num abrigo de montanha a 1900 e tal metros, finalmente consegui conexao com a internet. Acabei o meu servico nos balticos, e vou de regresso a Portugal, mas n estarei disponivel, para no curto curto prazo fazer essas analises. Só quando chegar....



Saudacoes dos Alpes Austriacos (Koraple)
 

paulo marinheiro

Utilizador Banido
Ranking de nações, hoje dia 25 de Junho de 2009 a 2 anos do final da qualificação e quase no fim da época com Taças Nacionais quase no fim:

1º França - 3891
2º Suiça - 3686
3º Espanha - 2921
4º Alemanha - 2743
5º Rep. Checa - 2354
6º Austria - 2134
7º USA - 2079
8º UK - 1708
9º Belgica - 1647
10º Australia - 1684
11º Africa do Sul - 1632
12º Italia - 1611
13º Holanda - 1262
14º Suécia - 1179
15º Brasil - 1070
16º Chile - 846
17º Ukrania - 832
18º Grécia - 806
19º Argentina - 782
20º Colombia - 778
21º Japão - 772
22º Russia - 726
23º Polonia - 652
24º Noruega - 652

Os acima estão dentro dos 24 qualificados, chamemos-lhe os da 1ª Divisão.

Os de baixo lutam pelo lugar suplente se algum dos de cima desistir ou tentam ainda subir de divisão tentando com mais uns pontitos fazer descer algum de cima e chamemos-lhe os da divisão de honra.

25º Turkia - 632
26º China - 615
27º Dinamarca - 573
28º N. Zelandia - 563
29º Irlanda - 479
30º Portugal - 470 (melhor atleta com 182 pontos)
31º Servia - 426 (melhor atleta com 273 pontos)
32º Hungria - 426 (melhor atleta com 273 pontos)


Minha análise:

183 pontos para passar à 1ª divisão, a que dá qualificação. Muitos pontos, partindo do princípio que todos os outros concorrentes têem também Taças nacionais e alguns com categorias máximas como a Turquia que está na primeira linha de promoção com um espectacular trabalho a fazer todas as taças do Mundo. Partindo do princípio que os campeonatos nacionais não contam pois todos estes países somarão pontos iguais nesses nacionais, e tendo a noção que será dificil qualquer dos nossos atletas baterem individualmente os atletas das nações acima de nós no Europeu mas mesmo que o façam será sempre com mais 5 ou 6 pontos apenas que os outros, e tudo isto agravadíssimo com uma mais que certa não presença no Mundial da nossa nação o que aí sim iremos perder para a concorrencia directa, mais pelo menos quase 1 centena de pontos que eles marcarão mesmo fazendo baixas classificações, mas que nós nem os pontos atribuídos ao último somaremos por não estarmos lá. Se a isto juntarmos 2 factos pertinentes que são as 2 últimas Taças do mundo que em princípio não faremos mas que também mesmo que as fizessemos não marcariamos pontos, e a complicar, a guerra dos pontos entre os espanhóis que sem o Open já acabado virão com toda a certeza colher tranquilamente os pontos das 2 últimas taças de portugal para ganharem 1 dos 3 lugares em Londres que Espanha já tem garantidos.

Minha opinião para melhorar:

- Os 3 melhores atletas portugueses que contam para este ranking são o Leão, o Rosa e o Tiago. Estes devem de toda a maneira fixar os pontos neles com sacrifício, pois só nesta última prova o Leão ao desistir deitou fora pelo menos 40 preciosos pontos para esta conta, pois sem ser o Rosa, o 2º e 3º classifcado da ultima Taça por não serem dos 3 melhores, não somaram os preciosos pontos para este ranking... esses pontos que muito dinheiro e sacrifício que com certeza custaram ao Agostinho por fazer corridas C2 com bons pontos já, foram literalmente para o lixo. Em Castro Marim os 60 pontos foram para o lixo pois o Militão não coloca neste ranking os seus pontos e só nestes 2 exemplos temos 100 pontos e estariamos então na calha de entrar mesmo. É duro pedir isto mas se se quer um atleta no JO, até os colegas devem facilitar, pois apesar de estes 3 atletas terem que ganhar por eles, se facilitados chegam a Londres e isso será bom a médio prazo para todos, até os que aliviam para deixar passar os que lutam pelos JO... isto sei que é duro de entender, mas faz algum sentido apesar de repito, se eles são os te´ricamente e no ranking os melhores, deveriam fazer pela vida e não esperar favores, mas o XCO nacional só ganhará respeito e apoio do povo, da Federação, do IDP, do Governo e etc, no dia em que fôr aos JO, e esse respeito será usufruído por todos, mesmo que que deixando passar ajudaram nesse objectivo comum.

- A Selecção deveria, em vez de se passear em Ofenburg, Banyoles e Madrid, locais onde não há pontos para a nossa velocidade, por muito que queiramos, e é com pontos que lá vamos não com comemorações de 85ºs por não se ser dobrado em Madrid, e ir sim a campeonatos onde se pode sacar pontos como o Open de Espanha onde o Rosa, o Tiago e mesmo o Leão se evitar caír, podem tirar lugares dentro dos 15 primeiros os que dão bons pontos UCI de categoria C1, mas não pode é o Selecionador ser vaidoso e escolher logo Banyoles a prova mais internacional do Open, com Absalons, Lejarretas e TODOS os bons do mundo, pois aí não há pontos, deve ser realista e ir a provas de categoria máxima mas com poucos atletas evitando gastar recursos em provas de vaidade onde se sabe não haverá pontos. Se se tivesse feito isto que digo anteriormente já cá cantavam mais 50 ou 70 pontos e os rapazes estavam com mais moral, pois eu até em projectos enviados à federação lhes disse para fujirem aos grandes eventos e escolherem pequenos eventos, mais humildes mas com muitos pontos, pelo menos nesta primeira fase pois atirar os nossos pouco experientes atletas às feras, seria vir sem pontos e desmoralizados. Em vez de o Selecionador passear montes de atletas em poucas provas deveria com os mesmo recursos fazer mais provas com apenas estes 3 mais os 3 juniores para preparar o futuro. A Selecção deveria correr na Turquia pois os nossos atletas são mais fortes que os Turcos que com corridas C1 de categoria máxima UCI na sua terra com muitos pontinhos, ganham-nos eles e poderiamos ganhá-los nós e estarmos nós então na calha ou sem estes erros de projecto até já estar nos 24 primeiros mesmo.

Se a Selecção e o Selecionador tivessem um projecto correcto e pensado para amealhar pontos, e fizesse como atrás ensino podiamos mesmo pensar em ESTAR EM LONDRES. (desculpem a falta de modéstia, mas "ensinar" é mesmo a palavra, pois eu sei como já tinha mais pontos e mais moral no grupo e vez de zero pontos nas saídas internacionais e a moral no zero com todos a pensarem que são coxos e quem manda a segurar-se aos juniores que se lhes derem este programa erradíssimo de provas em elites, dão tanto com os burros na água como os que levam tareias em provas que nitidamente nesta fase não são para eles e deveriam os nossos atletas estarem protegidos delas e subir patamares de pontos, confiança e motivação subindo no nível das provas como nós subimos no nível dos jogos Playstation)

O Selecionador deve mudar a estratégia, ou se calhar fazer uma sequer, e se não sabe fazê-lo, deve ter a humildade de falar com quem possa ajudar, pois só assim estaremos em Londres. Desta forma em que se sente nitidamente que quem manda nada sabe disto senão tinha gasto os recursos na Turquia e outros países similares e fáceis em vez de meter o pessoal a competir com o Julien Absalon nesta fase prematura onde ainda agora nos tiraram as rodinhas, e quem manda faz orelhas mocas a opiniões com projecto como a minha e insiste em levar os nossos atletas apenas aos melhores locais, será de todo irrecuperável esta diferença de pontos, e será da responsabilidade do Selecionador Nacional e do seu projecto a não ida aos JO de Londres, pois percebe-se fácil que por exemplo na Turquia o Leão, o Rosa e o Tiago traziam mais de 100 pontos por prova e se ainda por cima os roubavam a adversários directos era ouro sobre azul.

Eu ensino na boa pois gostava muito de ver Portugal qualificado para Londres pois eu sei que dentro de 2 anos o meu atleta lutará pelo título de melhor Elite português e estará na corrida pelo lugar da nação até ao último fôlego e fará grande figura em Londres pois sabe conduzir aquilo e tem muito coração e pulmão, por isso luto tanto para que quem manda APRENDA pois eu vejo XCO internacional ainda alguns nem dos regionais para a taça nacional tinham sequer passado... é preciso o Selecionador acordar de vez e perceber que se tiver visão correcta, NÓS PODEMOS ESTAR LÁ, mas acima de tudo, ele tem que mudar o projecto, não adianta voltar a gastar recursos da Federação no próximo ano com provas luxuriantes mas que não são para o nosso actual nível, e trazer zero pontos como este ano. Cabe ao Selecionador a responsabilidade da não presença em Londres se nada mudar, se não ouvir as pessoa, pois o projecto é dele, mas também digo que se tiver humildade e ouvir as pessoas que talvez saibam mais de XCO internacional que ele, talvez ainda possa salvar a nação e fazer realmente história, ou então faz orelhas mocas e fica apenas como o homem que ganhou a Taça do Mundo de Madrid em juniores e colocou 3 atletas no Top 10, onde não estava ninguém do mundo sério do XCO com vinte tipos apenas à partida.


cumprimentos construtivos (sim... desta vez este post é apenas construtivo e instruidor),
paulo marinheiro
 

nhunho

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Ora aqui ficam tabelas com os 50 primeiros classificados no ranking UCI, e os atletas portugueses que obtiveram pontos UCI
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UCI6.JPG


Analises e estatisticas vêm a seguir...
 

rightwriter

New Member
Gostei de ler o post do forunista Paulo Marinheiro.

A explicação da Turquia, a forma de amealhar pontos, esta é realmente uma das formas e uma conclusão lógica a que se chega ao analisar o panorama mundial do xco.
O problema aqui é se algum turco vem ler este forum e fica a saber igualmente esta formula tuga para amealhar pontos.

Agora pensando de outra forma, já sei que me vai dizer que não, que nunca antes tinham pensado nisto... mas já reparou que essa sua ideia pode já estar na mira da selecção à bastante tempo... ou seja imagine que está a dar na cabeça da selecção (federação e seus colaboradores) quando este "grupo" pode já estar a preparar-se para fazer essa investida.

Para concluir, o post acima que descreve a fórmula mágica é excelente e verdadeiro, mas peca pela forma como opina, aliás não opina, afirma que mais ninguém pensou nisto e ataca algumas pessoas. Será que quando alguém na federação tem uma ideia vem logo pedir opinião a pessoas de fora? Ou comunicar? Não me parece, pois existem pessoas especialistas em contra informação que por certo dariam a volta à situação fazendo com que tal facto parecesse pouco credível.

Banyoles... sim talvez existissem destinos com mais pontos "disponiveis", na altura fiquei com a impressão de que pedia para a selecção ir a esta prova pois estariam lá os melhores, aqueles com quem o seu atleta se iria encontrar no Mundial e seria bom para ele "medir" os adversários e agora diz que: "(...)pois eu até em projectos enviados à federação lhes disse para fujirem aos grandes eventos e escolherem pequenos eventos, mais humildes (...) ".... não me vou dar ao trabalho de ir procurar posts antigos, os quais me levaram a ficar com esta ideia, pois isso faria com que perdesse imenso tempo e não tenho esse tempo disponível pois tenho de trabalhar, ser sério e honesto na minha vida profissional (e desportiva também).
 

paulo marinheiro

Utilizador Banido
Right, desculpe mas parece-me uma parvoíce analisar os meus posts e "eu", quando estamos a analizar a possibilidade de estarmos nos JO.

Sobre a minha opinião e o que acho de onde deveriamos correr, é lógico e não é a descoberta do Brasil que deviamos correr onde estão os nossos adversários directos, as Turquias e etc e ir progredindo assim, e não querendo pôr directamente um clube da 5ª divisão a bater-se na 1ª liga com o Porto e com o Sporting. E digo mais, a Turquia foi apenas um exemplo o maior pois é o país que neste momento está em 25º à porta da qualificação e que mais trabalha para isso e eu conheço os Turcos... FALO COM ELES, falei com eles em Houfallize (foram até eles que no abastecimento me vieram dizer que o Ricardo tinha ficado ko na queda da partida), pois há mais países principalmente de Leste onde os pontos estão pelo nível geral, mais acessíveis, é mesmo na Bélgica (sei que o Leão e o Rosa na bélgica conseguiriam pontos e sei por falar com os Belgas) e na Holanda que têm apenas 2 ou 3 atletas, países bons por vezes bons por 1 ou 2 atletas apenas, onde os nossos atletas poderiam sacar 3ºs e 4ºs lugares e trazer pontos bons, coisa que este projecto do actual Seleccionador não trouxe 1 único ponto apenas em tantas saídas pois optou vaidosamente por correr apenas nos locais Top onde os lugares de pontos estão tapados pelos 100 melhores do mundo, em vez de correr por exemplo na Grécia onde só correm gregos, na Eslovenia e por aí em diante onde só há 2 ou 3 atletas bons e há 15 lugares com muitos pontos disponíveis, e por exemplo escolheu-se a Espanha, "apenas" a 3ª potencia do Mundo em XCO e mesmo aí escolheu-se as melhores provas, as mais mediáticas onde além dos 15 espanhóis melhores que nós (desculpem mas é a verdade, há mais de 10 atletas espnahóis melhores que o melhor português) nos taparem, ainda vamos a essas mediáticas onde aparece o Peraud, o Absalon e etc...

A minha opinião sobre este tema é uma critíca objectiva ao projecto do seleccionador, mas uma critica que pretende ser construtiva para que ele mude o seu figurino para o ano, pois ainda vamos lá se se gastar bem os recursos e gastar bem os recursos é trazer pontos nas saídas em que gastamos recursos... não é uma critica do "deita abaixo", mas também digo: muitos não criticam porque não sabem ou porque têm medo de criticar... eu sei o que digo e não tenho medo de nada...


Acima é Elites... um grupo por demais limitado em termos quer de andamento quer de técnica, quer de nível geral, e deve fujir das zonas de guerra, dos grandes eventos... outra coisa são os juniores e não se confunda nespras com outras coisas, pois estes já provaram que devem correr lado a lado com os melhores do mundo e não se deve misturar as coisas, pois se os elites em banyoles e nas taças do mundo trouxeram zero pontos, os juniores trouxeram pódio geral em banyoles, 10ºs em ofenburg com os melhores do mundo, e 3 nos melhores 10 em Madrid e 3 vitórias em outras tantas participações no Open com 1 vitória do Ricardo, 1 do David e 1 do Mário... os juniores devem estar a correr na guerra a sério até para se habituarem ao nível alto pois com toda a certeza estes actuais elites se bem geridos a agarrar pontos na 3ª liga europeia podem colocar a nação em Londres, com toda a certeza não será um deles a ir a Londres pois estes juniores já para a ano vão apertar os calos a estes elites e em 2011 serão imbatíveis contra esta actual geração de elites. Writh, não baralhes as coisas... uma coisa é conhecido baixo o nível dos elites e outra é o alto nível dos nossos juniores em confrontos internacionais, por isso é que os elites estão em 31º ou coisa parecida no mundo e por exmplo no mundial só podem ir 3, os juniores por outro lado estão em 12º do ranking de juniores e podem levar 6 atletas ao mundial por esse motivo.


agora... não percam tempo com ataques a pensamentos, percam tempo útil a pensar com SACAR PONTOS que nos ponham lá... mais nada... e digo mais: se o selecionador resolver ir à Turquia e disser que aideia foi dele... é preciso é que ele vá à Turquia e traga pontos, agora de quem foi a ideia, isso que se lixe (perdoem a forma)

paulo marinheiro
 

Moniz82

New Member
Quadro comparativo dos membros da votação, e algumas considerações.





:arrow: Sob o meu ponto de vista de análise, parece-me mais lógico, fazer um estudo aos pontos UCI no final do ano, claro que todos os outros forunistas são livres de suas análises, em qualquer altura. Por isso mesmo a minha análise será feita lá para novembro ou dezembro.

:arrow: Concordo com o que foi escrito pelo Sr. Paulo Marinheiro, penso que Portugal, poderia ir buscar mais pontos a esses Países, em que o seu nível competitivo não é o mesmo, contudo nunca o faria isoladamente, ou seja alternava com outras competições de alto gabarito, porque caso contrário o que iriamos conseguir seria um atleta nos Jogos Olímpicos que na 3º volta seria dobrado. A experiência internacional ao mais alto nível, é a que mais se aproxima da realidade de um mega evento como os Jogos olímpicos.

:arrow: Os dado gráficos apresentados pelo meu caro colega Nuno, são dignos de uma análise de elevado interesse, nós não estamos assim tão longe dos jogos, e alguns dos países que estão mais bem classificados, só o estão muito provavelmente porque as suas provas nacionais são de nível 1. Penso que temos qualidade Bttistica, alterando de alguma forma o sistema de amealhar pontos, e penso que será possível Londres.



Saudações aos Matemáticos BTTistas.
 
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