Futuro do Fórum

[tinric]

Como user do forum e das bikes (e não como moderador) posso apontar 2 coisas que me saltam à vista...

Antes a secção dos WW estava recheada... gastavam-se facilmente 100€ para tirar uns gramas "quase insignificantes" às máquinas... havia muitos produtos "exóticos" e "exclusivos"... despertava muito interesse... hoje em dia, quem os tem, ou não está para se dar ao trabalho de partilhar e/ou 90% perdeu o interesse/acesso a esta secção pelos diferentes motivos... crises, andamentos, interesses, mercado atual... etc...

Logo aqui morreu uma das mais ativas partes do forum.

A 2ª questão já bem falada, da secção para AM/ENDURO, eu até sugeri há bastante tempo a criação, mas o que mudaria!?!?... podemos criar nas analises, nas galerias... não só a nivel dos postadores/criadores de tópicos como antes se gerava "discussão" amigável à volta das coisas... hoje em dia 90% do pessoal usa os mesmos componentes... tirando um ou outro caso, há inevitavelmente menos para discutir, menos para apresentar... menos vontade de escrever duas palavras que seja a dizer "muito fixe" ou "gosto"... deve faltar o tal link ou botão das redes sociais para um clique revelar o nosso interesse ou manifestação de alguma coisa...

A net em si, está "preguiçosa" no que toca a utilizadores (salvo raras exceções) até os tão falados anuncios, encontramos muitos com a descrição com um link para os sites das marcas ou "para mais informação contatar"... escrever tá "caro" hoje em dia.

Isso tudo associado provavelmente a algumas regras mais ou menos adequadas ou inadequadas nos dias de hoje (com todas as implicações já mais que discutidas nesse ponto... se se permitirem links será só publicidade mais cedo ou mais tarde... bans, e uma muito maior atividade da moderação... hoje em dia há os links bloqueados pelo sistema, mas todos os outros "passam"... não os andamos a apagar... quantos vemos com wwwPONTOblablaPONTOcom....!?!)

Não é por aí.

Os anuncios de borla... como também já bem foi dito.. e já defendi que sim, poderiam ser ou vir a ser grátis... mas quando grátis, vêm os abusos e excessos... e consequentes consequencias... pelo que sim... boa ideia... cada membro ter direito a 1 ou 2 anuncios free...

Não sei se por aí... no forum 6 é free... e temos 20 anuncios ativos se tanto...


O forum é o que fazemos dele... este tópico tem sido ativo... façam os outros ficar ativos também, que o forum já não fica "a morrer"!!


Abraço e como diziam atrás... se calhar é isso... além do virus das fininhas... anda tudo a pedalar muito nem têm tempo para umas fotos ou umas palavras escritas...

 

[mack1]

Por muito que este assunto já tenha sido debatido acho que devo falar nele. A ausência do Tapatalk. Era uma vantagem enorme.

 

[MiGuEl_82]

Como user do forum e das bikes (e não como moderador) posso apontar 2 coisas que me saltam à vista...

Antes a secção dos WW estava recheada... gastavam-se facilmente 100€ para tirar uns gramas "quase insignificantes" às máquinas... havia muitos produtos "exóticos" e "exclusivos"... despertava muito interesse... hoje em dia, quem os tem, ou não está para se dar ao trabalho de partilhar e/ou 90% perdeu o interesse/acesso a esta secção pelos diferentes motivos... crises, andamentos, interesses, mercado atual... etc...

Logo aqui morreu uma das mais ativas partes do forum.

A 2ª questão já bem falada, da secção para AM/ENDURO, eu até sugeri há bastante tempo a criação, mas o que mudaria!?!?... podemos criar nas analises, nas galerias... não só a nivel dos postadores/criadores de tópicos como antes se gerava "discussão" amigável à volta das coisas... hoje em dia 90% do pessoal usa os mesmos componentes... tirando um ou outro caso, há inevitavelmente menos para discutir, menos para apresentar... menos vontade de escrever duas palavras que seja a dizer "muito fixe" ou "gosto"... deve faltar o tal link ou botão das redes sociais para um clique revelar o nosso interesse ou manifestação de alguma coisa...

A net em si, está "preguiçosa" no que toca a utilizadores (salvo raras exceções) até os tão falados anuncios, encontramos muitos com a descrição com um link para os sites das marcas ou "para mais informação contatar"... escrever tá "caro" hoje em dia.

Isso tudo associado provavelmente a algumas regras mais ou menos adequadas ou inadequadas nos dias de hoje (com todas as implicações já mais que discutidas nesse ponto... se se permitirem links será só publicidade mais cedo ou mais tarde... bans, e uma muito maior atividade da moderação... hoje em dia há os links bloqueados pelo sistema, mas todos os outros "passam"... não os andamos a apagar... quantos vemos com wwwPONTOblablaPONTOcom....!?!)

Não é por aí.

Os anuncios de borla... como também já bem foi dito.. e já defendi que sim, poderiam ser ou vir a ser grátis... mas quando grátis, vêm os abusos e excessos... e consequentes consequencias... pelo que sim... boa ideia... cada membro ter direito a 1 ou 2 anuncios free...

Não sei se por aí... no forum 6 é free... e temos 20 anuncios ativos se tanto...


O forum é o que fazemos dele... este tópico tem sido ativo... façam os outros ficar ativos também, que o forum já não fica "a morrer"!!


Abraço e como diziam atrás... se calhar é isso... além do virus das fininhas... anda tudo a pedalar muito nem têm tempo para umas fotos ou umas palavras escritas...

Concordo com o que dizes na questão da falta de montagens "exótica" ou exclusivas... Com umas diferenças aqui e ali acabamos tds por abrir tópicos de montagens e análises para máquinas com componentes mt similares, o que acaba por fazer perder o interesse... podemos na generalidade ter bikes interessantes mas que em termos de componentes são muito similares.

Quanto ao vírus da fininha, talvez seja uma pequena parte da explicação... Comprei bike de estrada recentemente e de facto noto uma maior dinâmica no fórum ciclismo... Mais tópicos, mais malta a participar mas tb mais, muito mais mesmo, "medição de pilinhas"... Agora n acredito que a maioria da malta que compre fininha esqueça pura e simplesmente o BTT... Falo por mim que gosto das duas vertentes e como tal gosto de ir acompanhando os dois fóruns, mas sempre com uma maior preferência pelo BTT. Como eu seguramente que haverão muitos mais.

Como dizes e bem, este tópico está bem activo... É replicar esta dinâmica nos restantes tópicos do fórum

Já agora, e para finalizar, a questão do Tapatalk é assunto encerrado ou pode ser uma das acções a considerar?

 

[tinric]

A questão das finas, não é por esquecer as "gordas"... a questão é que é "novidade" para muita gente... e quando assim é, fala-se da novidade deixando o que não é novidade para 2º plano.

Mas não me parece que tenha 10% da culpa da calmaria do forum... é apenas mais um contributo.

 

[Nuno Félix]

Quanto ao Tapatalk (ou qq coisa do género), mantém-se a posição assumida pelo Ludos em agosto de 2013

http://www.forumbtt.net/showthread.php?41363-Aplica%E7%E3o-para-smartphones&p=1016458&viewfull=1#post1016458

 

[MarceloBTT]

Bem, para mim que já cá não vinha a um bom tempo. É com alguma tristeza que vejo o "estado" das coisas.
Mas não está assim tão mau! Vi foruns morrer por completo com o facebook, este ainda vai mexendo.
Se calhar são os tempos a evoluir, eu pessoalmente prefiro 30x um bom forum.

Ainda assim adorei encher-me de nostalgia ao rever tópicos com o da minha Lanza "à la carte". Belos tempos.
São poucos mas bons, eu vou recomeçar a passar mais por aqui.

 

[SeteGu]

Com o mau tempo parece-me que muita gente deixa o BTT um pouco de parte... mas também é verdade que o pouco movimento não é de agora. Desde há uns 2-3 anos que diminuiu imenso.

Tinric apesar de tudo parece-me claro que o forum BTT tem muito mais visibilidade que o 6 polegadas. Lembro-me de um mês (já isto andava meio morto) em que os classificados foram de borla e foi a loucura total devem-se ter batido record´s de movimento no fórum e concretamente nessa secção. Fiquei com a clara sensação que trouxe muito mais movimento ao fórum o que com publicidad€ poderá eventualmente até ser mais rentável que o pagamento que é agora exigido.

Apenas uma ideia: Quem tivesse mais de 20 post´s no fórum tinha direito a ter um anuncio por mês (por exemplo). Isso faria com que uma pessoa não se pudesse inscrever de propósito só para vender o produto x ou y tipo OLX. É apenas uma ideia...

A questão dos links é delicada. Por um lado há a ideia de que ninguém faria publicidade (paga) no fórum se pudessem participar usando os links para fazer o mesmo (de forma gratuita). Mas como as coisas estão atualmente se eu quiser fazer publicidade à minha "loja de bicicletas" não a posso igualmente fazer assim: "wwwPONTOblablaPONTOcom"?

Se iria haver mais trocas de link´s e eventualmente mais infrações no fórum? Provavelmente... mas isso eventualmente também significaria mais movimento (com tudo o que trás de bom e de mau).
Isto porque no fundo isto (wwwPONTOblablaPONTOcom) é quase igual a isto (www.blabla.com) com a diferença que, por vezes, baralha os utilizadores mais novos no forum que, ao tentarem escrever assim (www.blabla.com) a pedir ajuda não conseguem.

 

[Jocas22]

Sinceramente lendo essa resposta do Ludos acho que esta ai bem espelhado o porque de isto estar como esta, com todo o respeito pela posicao dele. Mas se assim é pecam se alguem quer assumir a funcao dele por exemplo. E os termos em que a resposta é dada valha me Deus. As vezes quase apetece dizer deiem o dominiona alguem que se preocupe.

Tambem ainda ninguem explicou porque no forum ciclismo se pode por anuncios, links, lojas e aqui nao?! As razoes que aqui apontam pro nao fazer nao se aplicam la? Parece um mind fuck isto.

 

[Jocas22]

Nem gosto muito de teorias conspirativas mas pronto. A razao pela diferenca entre foruns nao era no inicio o forum ciclismo nao ter ninguem enquanto este era montes de gente. A estrada nao ter eventos e este ter. As lojas pagarem neste e nao no outro, la havia menos interesse. Era preciso cativar pro outro era tudo gratis e facil neste era o cash cow.

A razao pra mim sera essa. Podem obviamente dizer que nao. Ainda acabamos a ver os processos invertidos nos 2 foruns (smilie face)

La sao tao conflituosos como ca, la as lojas podem ser manipuladas como ca, e por ai fora

 

[Paiol]

x2 aos 2 post do Jocas

 

[MiGuEl_82]

Sinceramente lendo essa resposta do Ludos acho que esta ai bem espelhado o porque de isto estar como esta, com todo o respeito pela posicao dele. Mas se assim é pecam se alguem quer assumir a funcao dele por exemplo. E os termos em que a resposta é dada valha me Deus. As vezes quase apetece dizer deiem o dominiona alguem que se preocupe.

Tambem ainda ninguem explicou porque no forum ciclismo se pode por anuncios, links, lojas e aqui nao?! As razoes que aqui apontam pro nao fazer nao se aplicam la? Parece um mind fuck isto.

100% de acordo! Tb acompanhei esse tópico e achei que a resposta foi qualquer coisa de surreal!

 

[Jocas22]

aconteceram ali 2 coisas, users realmente chatos e a roçar o absurdo e um topico descontrolado (falta de actucao da moderação tambem! digo eu) e por outro lado uma resposta surreal que foi pelo mesmo caminho. E surreal porque li pessoas a oferecerem ajuda e foram simplesmente ignoradas. E os argumentos costumeiros "isto é meu estas mal muda-te" e depois o pessoal mudasse mesmo e sem users isto nao é nada porque muito que custe ouvir.
Responderam aos chatos e ignoraram os que queriam ajudar :fpalm:
Nao levem a mal mas está talvez aqui o perfeito exemplo desde A a Z dos problemas deste forum. Penso que faço apenas criticas construtivas mas a abertura pras interpretarem ou ignorarem é livre e fica com cada um.

 

[RMDVENTURA]

:bompost:Like!

 

[I feel the Wind]

Lembro-me de vir ao fórum há uns anos e estarem quase sempre 600-800 utilizadores online, a qualquer hora do dia. Este fórum ainda existe, mas havia um quase irmão gémeo deste, o ProjectoBtt, que morreu há uns 3 anos.

Quais as causas que identifico para o declínio deste fórum?

Por um lado existe um declínio do BTT em Portugal. Passou de moda depois do pico da modalidade há uns 6-10 anos. Perdeu praticantes para o Trail Running e outras modalidades emergentes. E sendo uma modalidade cara em termos de material, levou com as consequências da crise económica.

Por outro lado julgo que a atitude da administração do fórum não foi a melhor. Não sei quais os custos mensais de alojamento ou manutenção. Mas a certa altura houve uma tentativa de rentabilização excessiva. Foram colocados preços para promoção de eventos que subiram bastante em poucos anos. E o fórum tornou-se bastante restritivo, focado no BTT, afastando a cultura da bicicleta ou do lazer, que deixou de encontrar aqui espaço.

Sugestões?
- Permitir a promoção de eventos a preços simbólicos, de 3-5 euros, na secção que atraía mais pessoas ao fórum.
- Reforçar a aposta em banners publicitários e implementar uma funcionalidade que não deixe visualizar o fórum com bloqueadores de publicidade activos no browser. Muitos sites fazem isso.
- Voltar a permitir links, com regras para punir abusos.
- Talvez uma fusão a prazo dos dois fóruns num único, com um nome associado à bicicleta, que abarque todas as temáticas, das várias modalidades competitivas, do cicloturismo, cicloactivismo e lazer.

 

[camponubla]

Para mim fazia sentido poder por anúncios gratuitos (se quiserem com uma limitação em nº, por exemplo 2, 3...?) E para evitar spams de "para-quedistas", por exemplo, só poder publicar anúncios depois de ter "n" mensagens publicadas no forum (num forum britânico no qual participo tens de ter publicado um mínimo de 100).

Em quanto aos links, continuo a dizer que não faz sentido não poder por "normalmente". Poder existir algum abuso, é possível, mas para isso estão os "moderadores / adm". Um apartado específico para que as lojas publicaram as suas promoções ou propostas ou que seja....também ajudaria.

Já vi em forums de motas e grupos de motas no face, que fazem parcerias com lojas físicas para os seguidores do forum terem descontos nas lojas.

Acho boa ideia juntar o forum btt e o de estrada, mas desconheço as implicações de trabalho e gestão para os adm que levaria isso......

 

[lucifear]

Acho essencial a promoção dos eventos ser gratuita, qualquer que seja a sua dimensão, depois o respectivo rescaldo e opiniões, trazia aqui muito pessoal. As lojas nacionais terem um espaço de divulgação, e essas sim pagarem uma quantia razoável por isso, era um investimento.
Este tópico é a prova que o forum ainda tem dinâmica, em pouco tempo o n. de contributos do pessoal. Pensem nisso.
Um abraço a todos e um bom ano.

 

[Ludos]

Viva,

Antes de mais agradecer-vos as sugestões, ideias e a preocupação com o futuro do fórum.
A vantagem dos dias que correm, é que quem anda por aqui, não anda pelos motivos errados, anda porque quer, porque gosta, e isso para mim dá maior validade às opiniões que aqui são deixadas, concorde ou não com elas.

Por muito chocante, inconcebível ou inadmissível que aquele meu post sobre o tapatalk, boa parte dos argumentos que alí usei, continuam a ser relativamente válidos passados dois anos e meio.

Há 12 anos atrás quando fundei o fórum era um puto de 19 anos, com outra disponibilidade, outra paciência, outras responsabilidades e ocupações.
"Mudam-se os tempos, mudam-se as vontades". A caminho dos 32 há outras preocupações, responsabilidades e prioridades. Pelos motivos que enunciei naquele tópico e outros, nos dias que correm, os fóruns (btt e ciclismo) estão bem cá para baixo na minha lista de prioridades, e por muito mal que isto possa cair, sinto que só tenho que pedir desculpas às pessoas que vão aguentando o barco por aqui, que se preocupam, e telefonam ou mandam um sms ou mail quando algo que só eu posso resolver acontece. São estas as pessoas que têm a minha consideração, apreço e gratidão.

Quando as medidas, que para alguns parecem um evidente aproveitamento financeiro, entraram em vigor, foram numa situação de ruptura em que não era possível continuar a vestir a camisola, assumir mais responsabilidades e ter mais trabalho e pagar os custos de um servidor dedicado a troco de nada. Era o tudo ou nada, ou rebentava e as pessoas desertavam para outros espaços, ou vingava e a sustentabilidade deixava de ser uma preocupação.

Dei muitas horas de borla (evidentemente não fui o único) em prol de uma comunidade nacional que aqui se formou e que alavancou e impulsionou muita coisa. Houve quem tivesse tirado partido sem nunca ter dado nada em troca. Ao cobrarmos assumiu-se a prestação de um serviço que era eficiente e que tinha suporte e apoio ao "cliente", e claro, que dava trabalho.

Posso ser muita coisa, mas inconsciente não é uma delas, e enquanto empreendedor sei perfeitamente que qualquer coisa onde não se investe, a tendência é a estagnação e o definhamento.
Como este nunca foi um projecto verdadeiramente rentável, nunca houve margem para investimento, fosse em programação para soluções à medida que correspondiam à necessidade das pessoas, fosse no software para plataformas mais evoluídas e melhor adaptadas à evolução tecnológica que existiu, ou mesmo acompanhar as tendências ou criar iniciativas que gerassem mais valor.
Não havendo investimento, o resultado é o que está à vista.

Não me entristece, tudo tem o seu tempo, vivo de consciência tranquila, fiz e dei sempre o que podia, nunca me irei questionar e se tivesse feito isto ou aquilo de forma diferente, qual seria o resultado? "Quem dá aquilo que tem, a mais não é obrigado".

Gostava de reabilitar o fórum, de o tornar mais compatível com a tecnologia e tendências actuais, mas ainda hoje culminei um processo de migração de um servidor para outro, que me consumiu umas horas valentes, deu-me umas dores de cabeça, umas noitadas e umas horas de sono a menos, para o resultado final nem ser perceptível, e aliás ser pior porque há aqui qualquer coisa que não está a funcionar bem e torna o fórum particularmente lento.

Tudo isto requer mais investimento de tempo (e dinheiro também) que não tenho disponíveis. É simplesmente mais fácil e muito menos trabalhoso mandar tudo isto abaixo.

O post já vai longo, as horas também, e com o défice de sono já divaguei e perdi a linha de raciocínio...

Vão dando feedback, pode ser que me consigam motivar, fazer voltar a acreditar que vale a pena, e até mesmo a construirmos aqui uma equipa de pessoas válida para uma renovação deste espaço e fazê-lo durar mais uns anos :wink:

Boas pedaladas a todos!

 

[Jocas22]

Se percebi Ludos és mesmo o dono. Acho que ninguem tem de dar mais do que pode. A minha sugestão é mesmo pedires ajuda, de certeza que aparecerão voluntários, ou nao mas pronto tentar nao custa nada. Moderadores mais activos, pessoas que ajudem com a programação.
Nao sei quanto custa o servidor, mas penso que o caminho como está é errado. Já deram ai boas ideias que na minha opiniao passa por por algumas coisas gratis com limites outras pagas com custos simbolicos que paguem o tal servidor, neste e no outro forum, fica injusto um pagar e o outro nao. E imagino que o servidor é o mesmo e no fundo este forum andou anos a pagar pelo outro que nao contribuia com nada, agora que o outro esta por cima pelo menos equiparem-se as coisas.

Por exemplo: mais moderacao pra podermos por os links. Publicidade ás lojas a preços simbólicos, mais vale ás vezes varios a pagar um preço simbolico que 2, 1 ou nenhum a pagar muito. Poder por um anuncio gratis e os outros pagos. E pra mim poder falar á vontade das promocoes, adoro esse topico do forum ciclismo.

Fui eu que voltei a abrir a caixa de pandora mas nao era pra atacar era pra mexer com isto, e como se vê ha muita gente que se questiona, ou seja, pelo menos ha interessa. Agora quanto mais tempo passa pior, quanto menos gente restar, menos pra ajudar quando pedires.

Agora se nem ao menos pedires ajuda, eu confesso que tambem nao compreenderei. Como disse atras se for assim mais vale entregares o dominio a alguem com e tempo e que se preocupe.

PS: nao me estou a fazer a nenhum cargo pois nao percebo nada de programação e sou sincero nao tenho o minimo perfil pra moderar, mais pra ser moderado

 

[pamoreira]

Para mim este tópico já serviu para pelo menos haver uma discussão franca e aberta.

Esta post do Ludos era exactamente o que era preciso e se calhar o primeiro passo numa nova etapa. Grande parte dos problemas deste e outros fóruns é a percepção das pessoas, e algumas das medidas e respostas (como o post linkado atrás) sem o contexto total foram mal recebidas/percebidas pelos utilizadores.

Já passei por situações semelhantes - fui fundador/admin/moderador/ajudante de vários fóruns - mas de há uns anos para cá decidi não me envolver mais neste tipo de papéis, exactamente pelas mesmas razões do Ludos. Nestas alturas, se calhar o melhor é ser um bocado mais aberto, porque há muito investimento pessoal e financeiro neste tipo de espaços e ninguém é de facto obrigado a fazer o que quer que seja em seu prejuízo.

 

[gcaetano]

Já agora, aproveito para também lançar as minhas observações, que, espero, sejam entendidas de forma construtiva.

Não frequento o fórum há muitos anos, mas noto uma redução significativa da sua atividade.

Desde que me registei que tento participar regularmente, pelo menos nos assuntos que domino minimamente e naqueles que me parecem discussões pertinentes. Creio que um recurso como o que o fórum representa, que claramente marcou um ponto importante na comunidade do btt tem o potencial para se regenerar.
Acho que para isso era importante rever algumas regras que já foram aqui mencionadas e que são constantemente apontadas como limitadoras (links, eventos, menção a lojas...). Creio também que se devia ponderar uma reorganização dos conteúdos tendo em conta a relevância que algumas vertentes do BTT hoje têm.
A dispersão do pessoal, que me parece ser o principal problema, pode ser combatida através da oferta de algo bem estruturado, em constante adaptação e atualização para fazer face às novas tendências e que se assuma como um ponto de encontro transversal que supera as nossas redes de amigos. Digo isto porque alguns bons amigos do pedal que atualmente tenho conheci pelo fórum!

Plataformas deste tipo têm de ser voláteis, sob pena de não se conseguirem manter à tona. Compreendo que isso exige tempo e meios, e que sem motivação não é fácil ou possível sequer disponibilizá-los, mas se assim for, o fórum acabará mesmo por definhar. Do que li parece-me existir alguma massa crítica, mas nesta altura e tendo em conta a dinâmica registada, parece-me que verdadeiramente o futuro depende muito da vontade de quem está lá mais em cima na “cadeia alimentar”.