DIY ou Faça você mesmo uma lanterna com Power LED

[iLucena]

Re: DIY ou Faça voçe mesmo uma lanterna com Power LED

mas o fiftty esta a usar controladores de tensao por pwm, por isso o que ele controla é a tensao e nao a corrente.

da malta que compra na deal extreme costumam por aquela cena para tirarem o log do dx da embalagem? costumam ter problemas com a alfandega?

 

[fitty77]

Re: DIY ou Faça voçe mesmo uma lanterna com Power LED

Foliveira, de facto, acho que tens razão. A corrente é a mesma, a queda de tensão é que será diferente ( e consequentemente uma potência diferente). Mas isso pode criar um problema, ou não. Se a queda de tensão for diferente, ou seja, se cada diodo é alimentado por uma tensão diferente, isso significa necessidades de corrente diferentes, uma vez que o diodo, para uma tensão, (ou para uma corrente) apresenta um valor de corrente (ou tensão respectivamente) baseado numa curva definida no seu projecto. Então e como é que se vai comportar o circuito nessas condições. Bem, ando para aqui a fazer um filme, e se calhar sem motivo para tal. Provavelmente o que vai acontecer é simplesmente uma potencia diferente e uma luminosidade diferente por parte de cada um.

Em relação ao resto, tens razão para um driver (se estava enganado nas contas para a montagem série, claro que me enganei na montagem paralelo). Mas para um pwm, isso não se aplica pelas razões que descrevi (acho que ai estava certo... )

De facto, como foi dito e bem, para um driver, o melhor será a montagem série....

(gracias pela correcção)

 

[Foliveira]

Re: DIY ou Faça voçe mesmo uma lanterna com Power LED

mas o fiftty esta a usar controladores de tensao por pwm, por isso o que ele controla é a tensao e nao a corrente.

Não sei bem como funcionam esses “pwm” ou “drivers”, mas então um deles regula a tensão e o outro a intensidade de corrente?

Acho que ambos regulam a tensão, como é obvio. Mas fazem-no até atingir a corrente programada.. conforme a resistência do led, poderá ser preciso mais ou menos tensão para atingir a tal corrente pretendida..

Penso que um driver e um pwm fazem o mesmo: definir a corrente de saída.

Mas o pwm gera uma frequência na saída, o que permite abastecer o led com uma corrente acima da nominal :roll:

 

[fitty77]

Re: DIY ou Faça voçe mesmo uma lanterna com Power LED

Foliveira, não, um pwm não funciona assim.

Um driver fornece uma corrente constante, independentemente da tensão. O que define a tensão, é a tal curva do diodo que relaciona a corrente absorvida com a tensão e vice versa. Se tiveres um driver de 350mA, será essa a corrente fornecida ao led, e a tensão, será aquela que o led consumir para essa corrente.

Um pwm, não é assim. São coisas completamente diferentes. O pwm, funciona por pulsos (daí a frequência), e a corrente, será aquela que estiver ajustada, mas depende do pwm. Por exemplo, uma forma fácil de fazer um pwm, é agarrar num circuito baseado num 555, e num driver de corrente. O que é que temos? Temos o driver a definir a corrente, e os pulsos a serem controlados pelo pwm. Isto se, com um pwm rudimentar, não tiveres forma de definir a tensão de saída.

Mas se tiveres, então essa tensão que vais impor à carga, será aquela que vai definir a corrente no diodo, pois o diodo, para uma tensão, tem uma corrente (lá está o tal gráfico...). Se definires a tensão, para por exemplo 3.6V, será esse valor que terás à saída, mas a corrente, será aquela que o diodo puxar. Por exemplo, nos XR-E R2, se meter 3.5V, ele vai tirar 350mA, mas se passar para 4V, ele consome 1000mA. Isto para a tensão.

Agora, os pulsos... Eu tenho aqui um pwm que será o que vou usar na lanterna. Ele permite o ajuste da frequência (que me interessa, para que o pisca pisca não seja perceptivel pelo olho humano) bem como o tal ajuste de tensão. Para além disso, leva um potenciometro para ajustar o duty cicle. Ou seja, imagina que eu imponho uma frequência de 1000Hz, quer dizer que em cada 1ms, se fará um ciclo. Mas se eu impor um duty cicle de 50%, durante esse 1ms, o led apenas está energizado durante 0.5ms. Mas está energizado na sua condição defenida. Ou seja, ao obter uma onde quadrada, tenho a garantia que a tensão que abastece o led será sempre a que eu quero, e a corrente também. Mas dessa forma, varia-se a luminosidade do led.

A vantagem deste sistema, é o seu rendimento, maior que o de um driver, pela sua forma de actuação, bem como as vantagens inerentes, que se conseguem obter, variando estas com as capacidades de cada pwm (vários ajustes).

A forma de variar a velocidade em motores DC, é esta. Se variarmos a tensão, obviamente que a rotação difere, mas o torque também. Com um pwm, não, porque o fornecimento de energia é constante na sua tensão definida, embora interrupta, fazendo cair a rotação (a potência cai, porque é produto da rotação pelo torque) mas o torque mantém-se (idealmente, mas penso que na realidade, pode variar um pouco)

 

[pmra]

Re: DIY ou Faça voçe mesmo uma lanterna com Power LED

:shock:
Nunca mais vou conseguir olhar para uma lanterna da mesma maneira...
Vocês conseguiram mudar isso na minha vida!!
Obrigado!!
pmra

 

[khaostik]

Re: DIY ou Faça voçe mesmo uma lanterna com Power LED

Também podes usar um pic da microchip 18f para controlar o pwm Mandas vir uma amostra gratuita do site deles se fores aluno de uma universidade e é só programar aquilo
Depois tens de ter é 5 volts a ir para o pic

Eu fiz um kit com 3 power leds cree a funcionar a 750mA com 12 pilhas AA de 2850mA. A lente que tenho acho que é de 11º ao invés da de 30º que vinha. Sinceramente, no fim de um gajo andar com muita luz, nunca mais quer menos! lol Ainda pensei também fazer um PWM, mas depois de me habituar.. Se fosse agora tinha era comprado a fonte de corrente de 1A e mais um led ou dois! lol
Quanto à duração, faço 4 horas sem stress! o que chega perfeitamente para o meu caso.
Também mandei vir da led-tech e os gajos foram super profissionais e rápidos!

Cumprimentos,

Filipe Dias

 

[jakim]

Re: DIY ou Faça voçe mesmo uma lanterna com Power LED

sim n é muito. e n te esqueças que ai tas a considerar um fio de 1.6mm de diametro que é o dobro do que eu fiz nas minhas contas. de qq maneira isso ta medido para 1A. o que eu referi é que uma montagem em paralelo ia aumentar esse valor 9x (para 3 leds em paralelo). continua a n ser muito, mas se pode ser menos pq n?

Sim, claro que fica bem optimizar as coisas e a fórmula é interessante para fazer uns calculozinhos. Depois atenção que muitos LEDs ligados em série acabam por elevar a voltagem necessária fazendo diminuir a eficiência do driver... As perdas principais são no driver e na regulação da corrente o resto é insignificante comparado com isso, é só isso que estou a tentar provar.
Mas deixo o pequeno desafio de medires e calculares os valores de energia perdida por efeito de joule nos teus circuitos para agente ver a que conclusão se chega.



Da DEALEXTREME (loja dos chineses online) nunca tive problemas com a alfandega com encomendas até 30EUR+/-...

 

[fitty77]

Re: DIY ou Faça voçe mesmo uma lanterna com Power LED

Também podes usar um pic da microchip 18f para controlar o pwm Mandas vir uma amostra gratuita do site deles se fores aluno de uma universidade e é só programar aquilo
Depois tens de ter é 5 volts a ir para o pic

Eu fiz um kit com 3 power leds cree a funcionar a 750mA com 12 pilhas AA de 2850mA. A lente que tenho acho que é de 11º ao invés da de 30º que vinha. Sinceramente, no fim de um gajo andar com muita luz, nunca mais quer menos! lol Ainda pensei também fazer um PWM, mas depois de me habituar.. Se fosse agora tinha era comprado a fonte de corrente de 1A e mais um led ou dois! lol
Quanto à duração, faço 4 horas sem stress! o que chega perfeitamente para o meu caso.
Também mandei vir da led-tech e os gajos foram super profissionais e rápidos!

Cumprimentos,

Filipe Dias

Que site é esse que referes, de onde se pode mandar vir o pic?

E quando encomendaste da led-tech, quanto tempo demorou a chegar a encomenda?

Já agora, referiste 750mA, mas penso que te estejas a referir ao valor por cada led, certo? Senão, daria para mais do que essas 4 horas.

 

[jakim]

Re: DIY ou Faça voçe mesmo uma lanterna com Power LED

As cenas da led-tech chegam depressa, é sem stress. Acho interessante eles colocarem cada coisa que compras em saquinhos de plastico com fecho e com uma etiqueta com o teu nome um codigo de barras e a informação do que esta dentro do saco.

 

[fitty77]

Re: DIY ou Faça voçe mesmo uma lanterna com Power LED

Ya... No meu caso, foi-me dito pela Led-Tech que a encomenda saiu na terça passada, e até hoje... nada. Vamos aguardar. Estou um pouco stressado, pelo facto de precisar do material para ter a lanterna concluida no sábado... dia em que tenho as 24horas de Castelo Branco. E como o meu tempo não abunda, espero ter disponibilidade para ter o projecto acabado na sexta... Vamos ver.

Para já, tenho o pwm a bombar, já desenrasquei forma de suportar a lanterna e tenho as baterias em stand-by, bem como o suporte do pwm. Estava a pensar em meter o reostato junto ao punho, mais perto da mão, para o actuar com um dedo sem tirar a mão do volante. MAs isto é secundário. Só o farei se tiver tempo para tal...

 

[khaostik]

Re: DIY ou Faça voçe mesmo uma lanterna com Power LED

Oi,

O site é: http://www.microchip.com/ e podes pedir amostras gratuitas desde que seja com o mail da universidade.
Os leds estão em série, com uma fonte de corrente de 750mA. Cada pilha é de 2850 mAh.

numa hora consigo: 1.2V * 12* 2,850 = 41,040 W

cada led consome 3,7V e a fonte de corrente 1V. Portanto numa hora consome 12,1V * 0.75A = 9,075 W.

41,040/9,075 = 4,5 horas

E é mais ou menos o que dura.. Depois as pilhas nunca são ideais e etc... há perdas... Podemos apontar para as 4 horitas O que é bem bom tendo em conta que um kit parecido da lupine custa 500€

 

[fitty77]

Re: DIY ou Faça voçe mesmo uma lanterna com Power LED

Ya, é isso. Cada led está com 750mA (montagem em série). Vou fazer uma bateria baseada nessas pilhas, e provavelmente com esse débito (vão ser umas que se vendem na chip7 por 15€ o conjunto de 4) mas preferia um débito mais baixo de corrente, na ordem dos 500mA. Enfim, só depois de testar os led's no sitio, é que vou definor a tensão de saída do pwm e assim controlar a corrente, com base no fluxo luminoso que eu pretendo....

Para além disso, vou fazer uma montagem em série de duas Nipack da Sigma e fico com 12V e 4000mAh, mas apenas para usar em ultimo recurso (pois se algo correr mal com o sistema que estou a montar, preciso delas para as Evo que possuo)

Mas preferes esse valor de corrente, porque é o mais rentável (gráfico do led com a curva de corrente vs luminosidade) ou apenas porque foi esse driver que arranjaste?

E obrigado pelo link :wink:

Abraço

 

[Foliveira]

Re: DIY ou Faça voçe mesmo uma lanterna com Power LED

Foliveira, não, um pwm não funciona assim.

Um driver fornece uma corrente constante, independentemente da tensão. O que define a tensão, é a tal curva do diodo que relaciona a corrente absorvida com a tensão e vice versa. Se tiveres um driver de 350mA, será essa a corrente fornecida ao led, e a tensão, será aquela que o led consumir para essa corrente.

Boas,

Num circuito com uma carga fixa (led) não podes, “fornecer uma corrente continua independentemente da tensão”… se um led, a 3.5v consumir 700ma, a 3,4v vai consumir menos e a 3.6v vai consumir mais..

Neste caso, mantendo a resistência da carga, seria impossível por exemplo “mandar” 700ma a 3v para o led…

A única forma de alterar a corrente que passa num circuito é mexer, ou na carga, ou na tensão de alimentação.. não se consegue definir 2 valores diferentes de corrente, sem alterar ou a carga ou a tensão..

Acho que com uma carga fixa, a corrente é proporcional a tensão.. isto é, penso eu de que…

 

[Foliveira]

Re: DIY ou Faça voçe mesmo uma lanterna com Power LED

numa hora consigo: 1.2V * 12* 2,850 = 41,040 W

cada led consome 3,7V e a fonte de corrente 1V. Portanto numa hora consome 12,1V * 0.75A = 9,075 W.

41,040/9,075 = 4,5 horas

E é mais ou menos o que dura.. Depois as pilhas nunca são ideais e etc... há perdas... Podemos apontar para as 4 horitas O que é bem bom tendo em conta que um kit parecido da lupine custa 500€

Esses valores enganam bastante, quando no inicio, montei a lanterna com pilhas recarregáveis comuns 2500ma, e consumo de 700ma no led.. também pensei “ eh pá, 2500/700= 3,5 horas”..


Mas na realidade é muito diferente, com as pilhas acabadas de carregar e o multímetro ligado, no inicio tinha a volta de 700ma e passado 10min já estava abaixo dos 600ma.. em termos de luminosidade não se notava a quebra, mas aquilo com o multímetro é tipo o algodão não engana.. e a diferença notava-se quando ligava e desligava o carregador da lanterna, e o amperímetro oscilava entre os 700 e os 600ma, aí já conseguia notar a diferença na luz..

Mas eu não tenho pwm, acredito que com um pwm a trabalhar folgado entre a tensão das pilhas e a dos led´s ainda de bastante tempo..


Ainda assim penso que 700ma é uma carga pesada para pilhas recarregáveis comuns.. tive a testar a bateria de um carro rc, 14.4 v 2500ma, e ao fazer leituras com o multímetro, noto uma quebra de mais de 1v na tensão da bateria, ao lhe colocar ~1A de carga na saída..

 

[fitty77]

Re: DIY ou Faça voçe mesmo uma lanterna com Power LED

Foliveira, sim, é como dizes, não consegues intervir em nenhuma grandeza, sem que isso afecte a outra. E nem eu disse o contrário. A questão é que um led, não se comporta exactamente como uma resistência. Numa resistencia, o seu comportamento é linear, mas num semicondutor, pode não o ser. Se consultares um datasheet de um led, vais ver que para uma tensão, corresponde sempre uma corrente, mas a sua relação não é proporcional, ou melhor, não é linear. Para além disso, tens que ter em atenção os valores ideais, fora dos quais a longevidade do led é colocada em causa. Por exemplo, no meu caso, devo estar entre 3.5 e 4V, se bem me lembro, e para esses valores, tenho 350mA (U min) e 1000mA (U máx). Com uma resistencia, isso não acontecia.

Talvez tenhas pensado nisso pelo que disse acerca do driver. Eu disse que o driver fornece uma corrente constante independentemente da tensão. Mas nesse caso, eu falei do driver de uma forma genérica, ou seja, se meteres um driver de 500mA num circuito, ele vai debitar a tensão que a carga pede (até ao limite de potência que ele consegue). Por isso, se tens a corrente constante, a unica coisa que varia é a tensão, em função de uma resistência na carga. Alteras a carga, altera-se a tensão. Mas se na carga estiver um led, isso não é linear. Ou seja, imagina que na curva do led (que está no datasheet) diz que o led, para uma corrente de 500mA (a do driver) corresponde uma tensão de 3.7V. Então será esse o valor de tensão presente na carga. A potência debitada passa a ser de 1.85W. Mas se instalares outro led, com uma curva diferente que diga que nesse valor deverás ter 3.5V, então a potência dissipada passa para 1.75W.

Em relação às baterias, isso também depende sempre da qualidade das baterias. Para além disso, é normal que haja sempre uma queda de tensão numa alimentação quando a carga lhe é imposta. Essa queda de corrente, pode nem querer dizer que as baterias não suportem essa corrente. O que pode querer dizer, é que que com a carga, a tensão caiu (como reparaste com as baterias do RC), e para o led, uma pequena variação na tensão representa uma variação significativa na corrente absorvida (como expliquei atrás, embora com um driver ideal isso não aconteça porque el mantêm a corrente constante). Repara que numa bateria de 14.4V, a tensão caiu 1V. Para teres 14.4V precisas de 12 baterias (no caso das NiMh), o que representa uma queda de tensão por elemento de apenas 0.083V por elemento. Para além disso, com o aquecimento, o driver (não sei se mediste a corrente a montante ou a jusante do driver) perde eficácia (tornando-se ainda menos eficiente...) o que também pode explicar a queda de corrente. Enfim, estou a falar um pouco de cor, sem saber as condicionantes do teu circuito...

 

[khaostik]

Re: DIY ou Faça voçe mesmo uma lanterna com Power LED

Os 750mA foram escolhidos por serem o valor com mais luz/consumo

 

[fitty77]

Re: DIY ou Faça voçe mesmo uma lanterna com Power LED

Os 750mA foram escolhidos por serem o valor com mais luz/consumo

Ya, bem escolhido então.

Entretanto já chegou a encomenda da led-tech

A ver se amanhã já consigo fazer uns ensaios....

 

[jakim]

Re: DIY ou Faça voçe mesmo uma lanterna com Power LED

Os 750mA foram escolhidos por serem o valor com mais luz/consumo

Ya, bem escolhido então.

Entretanto já chegou a encomenda da led-tech

A ver se amanhã já consigo fazer uns ensaios....

Fixe. Depois coloca aqui umas fotos do projecto!

 

[fitty77]

Re: DIY ou Faça voçe mesmo uma lanterna com Power LED

Más noticias.... O kit que arranjei com o pwm, ainda não sei bem porque, funciona bem com outras cargas, mas com um led, não funciona, queimando o led e entrando em curto circuito.... Já mandei 2 para o galheiro.

Restam-me 2 leds, mas estou sem tempo para adquirir material e fazer com que este me chegue às mãos (até sexta).

A unica coisa que arranjei numa loja perto de mim, foi um LM317, para fazer um driver rudimentar (e com uma eficiência a condizer...). Ainda assim, não sei se me vou dar ao trabalho de arranjar baterias para ficar com um sistema arcaico. Lá terei que ir com as Sigma Evo às 24 horas... :cry:

Se alguém souber onde posso arranjar um LM3405 na zona entre a Guarda, Covilhã, Fundão, Castelo Branco, Portalegre... Faça o favor de dizer.

Já me lembrei de meter 6 baterias NiMh (+/-7.2V) directos, mas a tensão cai um pouco e a corrente também, limitando a potência. Mesmo que meta mais um elemento (acredito que funcione, dando 8.4V, menos a queda de tensão daria cerca de 3.9V, mas neste caso a corrente seria já muito alta, tirando autonomia ao sistema. É que com o driver o rendimento é um pouco baixo.

Se meter o LM317, tenho que contar com uma queda de tensão nele de 3V. Dependendo da corrente que eu estabeleça, e que o vai atravessar... Estão a ver a pot~encia dissipada. É quase como se estivesse outro led ligado...

 

[dolhoemti]

Re: DIY ou Faça voçe mesmo uma lanterna com Power LED

Julgo que só se consegue queimar um led aplicando-lhe uma corrente excessiva! Qual era a tensão que aplicaste aos terminais do mosfet/transistor? Quantos leds ligaste? Qual o duty cycle? Respondendo a estas perguntas podes ter aqui o motivo pelo qual fundiste os leds.