Destruição do trilho da Ribeira do Lizando - Mafra

Caros,

Ontém tive a oportunidade de percorrer a Ribeira do Lizandro (que se estende desde Cheleiros até á Foz do Lizandro), desde o Carvalhal até à Sra. do Ó.
É um passeio maravilhoso, num dos que será certamente um dos percursos mais belos da região.
Fiquei no entanto horrorizado com a destruição de cerca de 2km desse percurso.

Sem querer apontar culpas, mas penso que desta vez seja inequívoca a implicação dos nossos companheiros do 4x4 motorizado.
Durante esse percurso, devido aos sulcos talhados pelas rodas das viaturas, é completamente impossível pedalar e mesmo em algumas zonas andar a pé é complicado.
Nem pelo trilho central entre as rodas tal é possível, uma vez que os sulcos das rodas cruzam-se vezes sem conta.
Existem zonas em que o desnível existente entre o actual trilho e o trilho original remanescente varia ente 1,5 e 2 metros,
são verdadeiras crateras... é um espectáculo aterrador.
A nível de destruição é tal que mesmo as viaturas 4x4 começam já a pisar percursos alternativos o que só vai, com o tempo, agravar a situação.

Não quero de maneira nenhuma de vir para aqui dizer que devia ser proibido a utilização daquele percurso por viaturas motorizadas, nada disso.
Apenas que as pessoas tenham consciência que daqui a não muito tempo a ribeira vai acabar por invadir aquelas zonas com prejuízo para todos nós.
Devemos ter em mente que a nossa utilização não ponha em causa a utilização desses percursos pelas outras pessoas.

O meu apelo vai no sentido de que as entidades competentes (Autarquias, ICN, etc.) de tentarem recuperar algumas dessas zonas...
Por vezes tenho medo de lançar estes apelos, pois, por norma a atitude é de terraplanarem por completo as zonas, o que transformaria,
um trilho altamente interessante em mais um desinteressante estradão, mas no sentido de tentarem reencher com terra e brita as zonas afectadas.

Infelizmente não tirei fotografias, irei fazer-lo em breve...
 

Zé Rok

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conheço bem esse caminho e é realmente algo de lindíssimo.

O que provavelmente irá acontecer é que a C.M. de Mafra farta de ouvir os agricultoras a queixarem-se do estado do caminho irá requalifica lo.
Irá terraplanar o caminho, compacta-lo e depois colocar uma camada de areia/cascalho de forma a torna-lo utilizável por todos o quanto queiram utiliza-lo.
 

CD

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Já vi nessa parte do percurso, um jipe completamente atascado e com terra até às janelas. Infelizmente a continuar assim se calhar qualquer dia nem os jipes lá passam. É realmente uma pena. Assim como é pena o percurso que vai da Sra. do Ò para o lado da praia do lLizandro estar também em mau estado devido à construção da ETAR. Espero que depois de pronta volte a ser transitável.
CD
 
CD said:
Já vi nessa parte do percurso, um jipe completamente atascado e com terra até às janelas. Infelizmente a continuar assim se calhar qualquer dia nem os jipes lá passam. É realmente uma pena. Assim como é pena o percurso que vai da Sra. do Ò para o lado da praia do lLizandro estar também em mau estado devido à construção da ETAR. Espero que depois de pronta volte a ser transitável.
CD

Esse percurso também já era... ontem ia precisamente fazer esse caminho quando dou com a enrtada do trilho barrada com grades e máquinas a colocarem aquelas gaiolas de grade com pedras dentro para reforçar a encosta...
Pelo menos a parte entre a Srª do Ó e o viaduto antes da antiga discoteca S.A. parece-me que já não existe e se era um single track fantástico...
 

paulojorgevl

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começando pelo fim.

o que se esta a passar na parte final do rio lizandro é apenas o progresso.
estam a construir a futura etar que ira tratar os residuos urbanos.
mas o trilho que ali passava ira passar a ser feito junto ao rio.

quanto ao trilho que junta carvalhal a senhora do Ó .

esse trilho nao podera ser qualificado pois 80 % dele nao existe.
esse trilho apenas o é porque o rio esta a correr no seu leito.
pois em epoca de cheias passa largos metros acima do nivel.

dai ja mais ser reconstruido.
mas durante os procimos tempos sera reparado aqui e ali pelos agricultores que pouco o utilizam pois na outra margem tem um caminho muito mais acessivel.
 
Hoje tive oportunidade de dar mais uma passeio pelos trilhos do Lizandro e desta feita de maquina apostos....

Primeira vala que apesar de tudo mantém uma passagem do lado direito


Inicio do trilho, embora esta parte ainda seja ciclável, ao fundo são já visíveis danos mais graves


Zona bastante danificada, na lama eram visiveis várias marcas se sapatos com cleats... não sou só eu que não consigo lá pedalar...
As margens laterais desta vala, face ao percurso original têm cerca de 1,5m


Continuação da parte anterior...


Zona ciclável..


Mais uma vala com mais de 1,5m de profundidade...


Zona de saída da vala anterior... lindo...


Podem ver pelas paredes laterais a profundidade deste percurso... imaginem como é que isto fica no Inverno depois de uma chuvada...


Mais umas centenas de metros de pura diversão...


E agora para o grande final...
Esta vala tem mais de 1,5m de profundidade... a parede lateral (do lado direito da imagem) não tem mais de 50cm de largo o que coloca que por lá se aventura numa corda bamba entre a vala e a ribeira...
Para ajudar como de Inverno esta vala enche de água até cima, os Srs. Engs. Civis decidiram escavar uma canal de escoamento directamente para para a ribeira, ou seja, nesses 50cm de parapeito ainda temos que saltar um canal... um verdadeiro numero de circo...


Como hoje foi Domingo tive oportunidade de apanhar alguns destes Srs. do 4x4 na zona da 2ª passagem da ribeira (para quem conhece a zona).... e ai pude observar o que de melhor se faz por estas bandas... um dos Srs. decidiu estacionar a sua viatura em plena saída da ribeira, sem a mínima consideração por quem por ali quisesse passar... o que implicava a quem quisesse passar, a desmontar da bicicleta, meter os pés na água e espremer-se entre a viatura e as silvas...
Um outro Sr. andava a "lavrar" com a viatura dentro da ribeira, literalmente dentro do leito da ribeira, sem a mínima preocupação com a destruição que estava a causar para os ecossistemas Naturais... muitas plantas e insectos vivem nos leitos das ribeiros, muitos animais (insectos, rãs) usam estas zonas para depositar os seus ovos... mas aquele Sr. não arranjou nada melhor para fazer do que andar a destruir tudo com a sua viatura... :suabesta:

É mais do que certos que em breve vamos poder riscar este percurso do mapa....

Digam de vossa justiça...
 

paulojorgevl

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agora pelas fotos veijo que nao esta assim tao mau.
eu entendo a tua priocupação mas nem todos pensao igual.

eu fasso parte desse lote que tambem usufrui desse trilho para uns passeio 4x4.

mas nunca vou para la "estragar" alias apenas fasso essa zona de verao pois nesta altura pouco ou nada se "cava".

alguns fazem daqulo uma pista de trial eu apenas fasso por gosto e passeio com a familia.
 
Existem pessoas boas e pessoas mas em todas as modalidades, também temos os bttistas que deixam as camaras de ar furadas penduradas nos arbustos, os papeis das barras e do gel pelo chão...

O que revolta é o aparente desrespeito de alguns pelos restantes utilizadores dos trilhos...
 

joao gonçalves

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....MAS E POR ESSAS E POR OUTRAS QUE CADA VEZ MAIS VAMOS TENDO MENOS TRILHOS PARA ANDAR :mrsock:,
PORQUE CADA VEZ MAIS OS DONOS DOS TERRENOS VÊEM ESSAS SITUAÇOES, E FECHAM-NOS, COM REDES E TRANCAS PARA NINGUEM PODER PASSAR.... :(
ENFIM, E SO A MINHA OPINIAO, MAS CADA VEZ MAIS VAI SER MAIS DIFICIL ARRANJAR UNS TRILHOS PORREIROS.
CUMPS :D
 

froids

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Sintra está pelo mesmo caminho...

Agora a par com as licenças "obrigatorias" para se poder efectuar passeios de 4x4 na serra, é um sem numero de Sr.s que vão encher os bolsos com passeios guiados pelos trilhos com jipes cheios de malta até as costuras (turistas pois entao). E depois passam às meias duzias de cada vez...
Preocupados com o mal que possam causar no eco-sistema da serra?! Quem??

As tais "licenças" não são agora mais que uma "carta verde" para fazerem o que quiserem da serra e pelos trilhos da serra. Nao passam ali, passam ao lado. Nao têm técnica? Passam por cima e à bruta.... Enfim
Tudo é bom para destruir, tudo é "deles" e até me arriscaria a dizer que só ali está por causa deles...

E não pensem que é so a malta dos 4x4 que destroi os trilhos.
Em sintra pelo menos, muita da malta que se intitula betetista tem ajudado ao elevado nivel de destruição de alguns dos trilhos de Sintra, por simplesmente continuarem a passar em trilhos e caminhos que estão completamente nas últimas. É muito raro ver/ouvir um betetista não usar e/ou evitar passar por alguns trilhos para que estes possam "recuperar".... E não falo em ir lá por uns troncos a suportar os deslizamentos de terras ou etc e tal... e voltar a passar la na manha seguinte.
Falo em assumir as responsabilidades e não passar neste ou naquele trilho, dar-lhes tempo para que respirem, para que voltem ao que eram...

Um exemplo disso são os trilhos que foram "trabalhados" na serra.
Muitos estão em perfeito estado de abandono e não é responsabilidade de que por lá anda agora de os recuperar. Essa obrigação cabe a quem os "criou", a aquem os "desenhou". Faz lembrar uma frase que ouvi aí ha uns tempos "Não é so plantar as árvores, há que cuidar do pomar"

Se não estão para cuidarem do "filho" que obrigaram a nascer, não os tenham... Mas é muito mais fácil entrar na brincadeira do que assumir responsabilidades.

A serra está também, em alguns locais, completamente vandalizada por aqueles que supostamente deveriam estar a requalificá-la.

A malta das obras que por lá anda e os Engenheiros da treta que por lá dão os seus bitaites, mostram tanto respeito pelo ambiente como eu tenho por eles....
Inclusive mostro o mesmo respeito por quem anda por lá a vandalizar, seja de btt ou de 4x4, a pé ou de moto-serra na mão e ao voltante de enormes camioes de madeira que todos os dias deixam a serra carregados até ao topo. De eucaliptos e não só...
E não me venham com a historias que a serra precisava de ser limpa.... Pois precisava, mas não desta maneira oportunista e cruel!

Inclusive procede-se já à requalificação de algumas zonas, com a colocação de passeios e saneamentos.... Sinceramente algo me diz que em prol da serra esta atitude tem muito pouco, mas o tempo assim o provará...

O mesmo respeito (nenhum) tenho em relação aquela malta que com a desculpa de que sao radicais e fazem AM ou FR ou DH ou seja la o que for, criam trilhos, cortam árvores (acácias e NAO SÓ), alteram e modificam trilhos existentes, fazem as coisas sem pés nem cabeça (e são muito poucos os que o fazem bem de facto) e depois ficam aborrecidos quando alguém lhes barra o caminho com um portão ou uma cerca ou o proprio ICN e outras entidades competentes impeçam que se circule por lá... Ou não lhe dão o respeito que eles acham que merecem...

Podem-me chamar o que quiserem, incluisve fundamentalista, mas na minha opiniao a serra não é de todos, é PARA todos. E como tal todos temos o dever e a obrigação de respeitar o ambiente e os proximos que por lá pretendam passear.

Quem corta uma arvore não me está a respeitar, quem danifica caminhos por prazer, por dinheiro ou por pura estupidez, não me respeita nem respeita o ambiente. Os artistas que por lá andam "armados" merecem-me o mesmo respeito que mostram ter pelos restantes.

No fundo, há que passar sem deixar marcas...
E não me refiro só ao lixo que por vezes se encontra e que muitas vezes (qd posso) trago comigo para despejar num qqr caixote que há pela serra.. Há?! Onde?!

Tudo o que possa atentar contra o meio para mim é de evitar. Mesmo que só se passe lá com a familia e não se "rape" quase nada...
Afinal os trilhos até não estão assim tão mal :hmmm: (poderiam realmente estar muito pior) por isso "bute" lá passar antes que já não dê mais...
E sim, nós podemos, porque nós nunca estragamos, são sempre os outros...
Esta é a filosofia do Tuga em toda a sua magnitude. :mrsock:

É por estas e por muitas outras que cada vez temos menos trilhos por onde andar...
Talvez se fizessemos/pensássemos mais e melhor nas coisas que fazemos e como as fazemos, talvez hoje os que existissem estivessem em melhor estado!

Abraços
:s
 

GUR

Member
Das várias vezes que passei nesse trilho realmente cada vez está mais degradado, era uma boa ideia a Camara de Mafra ou Sintra, não sei a quem pertence aquela área resolvessem criar ali uma ecopista, tem todas as condições para isso.
 

paulojorgevl

New Member
quando ao que o companheiro FROIDS escreveu pouco ou nada tenho a acrescentar pois esta tudo dito.
na ultima volta por sintra encontrei 3 companheiros de serro te em punho a tentar colocar alguma ordem no trilho das pontes.
para o tornar ciclavel

quanto ao trilho do lizandro nada se pode fazer pois tudo o que for feito será destruido com o inverno seguinte.
 
Este fim-de-semana passei novamente por este trilho. normalmente de Inverno evito passar por esta zona devido á lama que ali se acumula, mas agora com os dias mais secos é a minha zona de eleição.

Aquilo está cada vez pior... cada vez mais valar e zona destruídas. Em muitas zonas já foram abertos caminhos paralelos onde tive oportunidade de ver uma Moto 4 a espezinhar alegremente toda a vegetação.

Nas zonas em que as beiras da ribeira estavam mais estreitas houveram árvores que caíram. Com o rigor das chuvadas de Inverno o caudal da ribeira deve ter aumentado bastante e as árvores de maior porte, sem terem terra a sustentar as raízes acabaram por cair...

Triste... muito triste...
 

bbaixo

Member
O maior problema da Ribeira do Lizandro é a falta de limpeza do leito e margens.

Após as últimas chuvas e para quem desce o estradão do boco para a ribeira, iria encontrar a ribeira fora do seu leito, ainda hoje se vê até onde a água chegou.

enfim..
 
Eu costumo descer do Boco para a ribeira pelas vinhas e de facto a parte mais baixa do trilho, antes do atravessamento da ribeira, está com bastantes detritos
 

ny12xx

Super Moderador
Bom dia companheiros

Já à uns tempos que estava para abrir um tópico como este, para relatar a mesma situação.

Se bem que o companheiro nd_oliveira tem razão em ralação à destruição causada pelos veículos de todo-o-terreno, a grande destruição do trilho foi causada pelas inundações decorrentes das chuvas dos invernos 08/09 e mais recentemente 09/10.

Sou utilizador assíduo deste trilho desde 2006, no qual já percorri certamente mais de 1.500 Kms.

Regra geral, na primavera, "alguém" (agricultores??/Junta de Freguesia??/Câmara Municipal de Mafra??) dá um jeito na parte final do trilho (aquela que é mais utilizada pelos agricultores) e enquanto se realizou a "Volta ao Concelho de Mafra", o trilho costumava ser perfeitamente arranjado e nivelado.

Como também já foi referido anteriormente, a ribeira "alterou" o seu curso em mais de um sitio. Apontaram como causa para o sucedido a falta de limpeza da ribeira e suas margens. Se na maioria dos casos essa seria a causa para a situação descrita, neste caso especifico, acho que nem com uma limpeza diária durante a época das chuvas, esta situação poderia ser alterada (aceito que poderia ser ligeiramente minorada).

Ainda me recordo de à dois anos atrás, durante o inverno, ter percorrido o trilho (a muito custo devido à quantidade de lama) e ao chegar à Foz do Lizando encontrar Couves Lombardas na praia. Estas tinham sido arrancadas pela raiz devido à força das águas.

Com isto não quero dizer que o trilho está bem mantido (porque não está) e que os veículos de todo-o-terreno não destroem os trilhos (porque também destroem um bocadinho), quero dizer sim, que a grande responsabilidade do estado em que se encontra o Nosso adorado trilho é Maioritariamente da responsabilidade do São Pedro e das quantidades anormais de chuva que tem caído nos últimos invernos.

Acho que muito mais grave que o mau estado do Nosso trilho, é o facto de Nos terem cortado o acesso entre a Srª do Ó e a Foz do Lizandro. Se fosse uma situação temporária durante a construção da ETAR ainda seria compreensível, mas, neste momento a obra da ETAR está embargada e a verdade é que continuaMos a não poder passar por ali.

Esta é a MINHA opinião, que certamente não vai ao encontro de todas as opiniões, mas achei-me no direito de aqui deixar o meu testemunho.

Espero ter contribuído.

Um abraço

NY
 
Por acaso este Sábado aventurei-me mesmo dentro da obra da ETAR e parte do trilho original está fora da obra, mas inexplicavelmente vedada por uma grade de rede. Aquele era sem duvida uma dos melhores singles daquele local e está ali... vedado...
 

ny12xx

Super Moderador
Aquele era sem duvida uma dos melhores singles daquele local e está ali... vedado...

Aquele pequeno troço de +/- 1.500 metros era a (minha) alegria num passeio de 30 Kms.

Os gajos são umas bestas.

Já que destruiram o trilho, pelo enos podiam ter criado uma alternativa.

É possivel passar pela obra e subir o barranco com a bike às costas, mas não havia necessidade nenhuma disto.

Um abraço

NY
 
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