2ª Maratona de Estarreja - 21 Set 2008 - "ROTA DO ANTUÃ"

andre.ginho

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Re: 2ª Maratona de Estarreja - 21 Setembro 2008

exumer said:
Parece-me interessante, pois não conheço esses trilhos a norte de Soutelo.. em principio alinho! :)

Abraço e boas pedaladas :yeah:

Parece-me uma boa ideia. :p
Acredito que vais gostar. Vamos fazer o possível para proporcionar uma boa volta a toda o pessoal. :wink:


ahhh e já lá vão 44 inscrições.


Cliquem para ver algumas das fotos e videos da preparação. FOTOS E VIDEOS
Mantenham-se atentos.
 

jfcruz

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Re: 2ª Maratona de Estarreja - 21 Setembro 2008

Parece-me ser interessante também :)
E o Jersey quando e q disponibilizam uma foto pra malta ver? heheh
Um abraço e boas pedaladas :yeah:
 

andre.ginho

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Re: 2ª Maratona de Estarreja - 21 Setembro 2008

jfcruz said:
Parece-me ser interessante também :)
E o Jersey quando e q disponibilizam uma foto pra malta ver? heheh
Um abraço e boas pedaladas :yeah:

Oi,

Em relação ao Jersey estamos a finalizar esse processo, o que quer dizer que contamos dentro de 2 dias disponibilizar uma imagem (foto ou design) para que todos possam ver. A versão teste deve sair hoje do fabricante.

Logo que tenha mais noticias comunicarei de imediato.

Obrigado pelo interesse.

Abraço e boas pedaladas.

André Ginho
 

andre.ginho

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Re: 2ª Maratona de Estarreja - 21 Setembro 2008

sergio figueiredo said:
Boas!
Pretendo apenas saber se está previsto algum incentivo para equipas com 5,10 elementos ou mais.
Sabemos à priori que este tipo de eventos tem custos e que dá imenso trabalho...
Logo que possível coloquem a altimetria, para o pessoal decidir o calendário de Setembro
Bom trabalho!
Cumps.

Olá Sérgio,

Depois de alguma troca de ideias ficou decidido o seguinte em relação às equipas.
Para equipas com 6 ou mais elementos, que efectuem a inscrição em simultâneo faremos uma redução na inscrição de 2,5€ por elemento, ou seja:
equipa com 6 elementos: custo de inscrição total=105,00€ (antes 120,00)
equipa com 7 elementos: custo de inscrição total=122,50€ (antes 140,00)
equipa com 8 elementos: custo de inscrição total=140,00€ (antes 160,00)
... e assim sucessivamente.


Nestas situações, para facilitar e para garantir a inscrição simultânea, solicitamos que seja enviado um e-mail para gsmorenos@gmail.com indicando os dados de todos os elementos (tal como consta do formulário on-line).

Em caso de dúvida, por favor enviem e-mail para o mesmo endereço colocando a vossa situação. Teremos todo o prazer em responder o melhor e mais rápido possível.

Abraço

André Ginho
 

MuiTalentos

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Re: 2ª Maratona de Estarreja - 21 Setembro 2008

A vida está muito dificil... com tanta maratona em Setembro vou ter de arranjar uma secretária para gerir a minha agenda. :rotfl:

Parece que vou aparecer em estarreja. :yeah:

Vamos treinando :cheers:
 

jfcruz

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Re: 2ª Maratona de Estarreja - 21 Setembro 2008

Pessoal então e para quem vai sozinho de carro? Também não ha incentivos? :evil:

Não acho muito justo pagarem menos só porque são mais... os beneficios sao os mesmos! Premio para a maior equipa é +/- normal, agora desconto?! :-K
Alem disso sendo mais até podem dividir os combustiveis e as portagems, ou não?

Ou então... malta do forum, quem é que quer fazer equipa comigo para pagarmos menos? :twisted:
 

andre.ginho

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Re: 2ª Maratona de Estarreja - 21 Setembro 2008

andre.ginho said:
Olá Sérgio,

Depois de alguma troca de ideias ficou decidido o seguinte em relação às equipas.
Para equipas com 6 ou mais elementos, que efectuem a inscrição em simultâneo faremos uma redução na inscrição de 2,5€ por elemento, ou seja:
equipa com 6 elementos: custo de inscrição total=105,00€ (antes 120,00)
equipa com 7 elementos: custo de inscrição total=122,50€ (antes 140,00)
equipa com 8 elementos: custo de inscrição total=140,00€ (antes 160,00)
... e assim sucessivamente.


Nestas situações, para facilitar e para garantir a inscrição simultânea, solicitamos que seja enviado um e-mail para gsmorenos@gmail.com indicando os dados de todos os elementos (tal como consta do formulário on-line).

Em caso de dúvida, por favor enviem e-mail para o mesmo endereço colocando a vossa situação. Teremos todo o prazer em responder o melhor e mais rápido possível.

Abraço

André Ginho

opssss...
Por lapso colquei a informação anterior de forma errada. Passo a explicar.

A partir do 6º elemento inscrito ao mesmo tempo, há um desconto de 2,5 € por elemento.
Isto é:
5 elementos pagam 100€
6 pagam 117,50€ (antes 120,00€)
7 pagam 135,00€ (antes 140,00€)
8 pagam 152,50€ (antes 160,00€)
9 pagam 170,00€ (antes 180,00€)
10 pagam 187,50€ (antes 200,00€)
e por aí fora.

O desconto aplica-se a partir do 6º elemento, inclusivé (a partir do 6º a inscrição fica a 17,5€ por elemento).

Peço desculpa por este equívoco que ficou a dever-se a diferença na interpretação da solução a apresentar, na nossa última reunião.
Mea culpa.

Fico ao dispor se me qiuserem acertar com os cranks (com a corrente não. :))
 

andre.ginho

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Re: 2ª Maratona de Estarreja - 21 Setembro 2008

jfcruz said:
Pessoal então e para quem vai sozinho de carro? Também não ha incentivos? :evil:

Não acho muito justo pagarem menos só porque são mais... os beneficios sao os mesmos! Premio para a maior equipa é +/- normal, agora desconto?! :-K
Alem disso sendo mais até podem dividir os combustiveis e as portagems, ou não?

Ou então... malta do forum, quem é que quer fazer equipa comigo para pagarmos menos? :twisted:

Oi.

Entendo o teu ponto de vista, que é também perfeitamente válido.
De facto esta questão é um pau de 2 bicos.... :s

Acho que se consegue perceber algumas das vantagens e desvantagens de cada cenário, mas lá está, pior do que errar é não fazer nada, e assim sendo decidimos atribuir este "desconto"/incentivo.
Esperamos então que surjam as equipas com muitos elementos.

Aproveito para relembrar que este plano de incentivo só se aplica no caso de as inscrições serem feitas em simultâneo. Por favor tenham isso presente.

Boas pedaladas.
André Ginho
 
Re: 2ª Maratona de Estarreja - 21 Setembro 2008

Não compreendo a indignação de João Cruz! :oops:
Esta situação é usual e daí a questão!

No entanto percebo o quão melindroso é o caso para a empenhada organização!
Sem outro assunto digno de registo,votos de boas pedaladas a todos!
 

jfcruz

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Re: 2ª Maratona de Estarreja - 21 Setembro 2008

A questão é que acho que o preço deve ser igual para todos, pois os beneficios são os mesmos. Concordo que os socios do clube organizador paguem menos, as senhoras por que são sempre menos e é um incentivo à participação.. agora.. a grupos nunca vi mesmo!

Não percebo qual é a logica de alguem ir em "equipa" com mais 5 amigos e pagar menos que eu se for sozinho. Acho que quem estiver interessado vai, de certeza que não é por mais 2.5€, ainda por cima com direito a jersey que alguem deixa de ir.. a questão aqui é a igualdade.

Do meu ponto de vista acho que ou é 17.5€ pra todos ou não é para ninguem, ainda para mais isso só surgiu porque alguem mandou a boca aqui no forum.. porque não um incentivo tambem para quem tiver bikes que custem menos de 500€? Olha que faz mais sentido que dar o incentivo a muitos elementos de equipas com bikes de 2000€ e mais..

Boas pedaladas.. :wink:
 

exumer

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Re: 2ª Maratona de Estarreja - 21 Setembro 2008

André, eu também concordo com o jfcruz..

Já fui a muitas provas e normalmente as inscrições de grupos visam somente facilitar os pagamentos e a atribuição de dorsais consecutivos e não descontos monetários. O que é habitual é o incentivo ser o premio para a maior equipa! É um trofeu simbolico para quem o conquistar que passará a fazer parte do espolio do clube / associação e é uma forma simpatica de agradecer o elevado numero de elementos..  é algo que fica, que assinala a presença do grupo na maratona.

Acho que para o que é oferecido 20€ é um preço perfeitamente justo. Já participei com equipas de 3, 4, 5 elementos e equipas de 15 ou 20 pessoas e nunca baseei a minha intenção de ir por causa de um desconto irrisório de quantidade. Provavelmente até estarei a falar contra mim, porque reuniria facilmente para esta maratona vizinha mais do que as 6 pessoas, mas não é por isso que vá considerar que seja justo. Acho que se todos têm os mesmos beneficios também devem pagar o mesmo!

andre.ginho said:
.. mas lá está, pior do que errar é não fazer nada, e assim sendo decidimos atribuir este "desconto"/incentivo.

Aqui vou ter que discordar. Pegando no velho exemplo do poço, não é por alguem te dizer para te atirares que o deves fazer por ser pior que não fazer nada.. :p
Obviamente que estas decisões cabem a quem organiza, e os meus votos são que a maratona seja um exito e tenha o maior numero de participantes, mas se calhar deves ter em conta outra perspectiva: na minha optica os incentivos devem ser dados para apelar à participação de pessoas que por norma não participam e não pela quantidade.. Pegando no exemplo do jfcruz, se por exemplo deres um desconto a uma equipa de 10 elementos que ate têm bikes para cima de 2000€ e lhe deres um desconto dos 2,5€ de certeza que a participação deles não será comprometida por pagar mais 2,5€, o mesmo que os outros (e que até  estava estipulado à partida),  perdes 25€. Mas se desses esse incentivo a gajos, ou miudos em iniciação ao btt e que não sao participantes regulares em provas e só tem possibilidade de ter bikes de 300 ou 400€ se calhar eles ate alinhavam e em vez de perderes 25 ganhavas 175€..

E se pegares num exemplo um pouco ao extremo, mas que pode perfeitamente acontecer, podes estar a fazer um desconto de 2.5€ a um gajo de um grupo de 10, que tem uma bike xpto de 5 ou 6 mil euros e que mora em Salreu (para quem nao conhece fica a 1 km de Estarreja) e estás a fazer pagar os 20€ a um gajo que vem sozinho da covilhã, que comprou uma bike por 200€ usada a um amigo pq não tem disponibilidade financeira para mais, mas que gostava mesmo muito de conhecer esta zona e ate se privou de algumas coisas para suportar os custos da sua participação.. Tal ja foi aqui abordado, faz um esforço financeiro muito maior para participar alguem que venha sozinho de braga, de leiria ou de lisboa do que um grupo da zona, ou de fora..

É a minha perspectiva, não é minimamente uma indignação e cabe a vcs analisar a situação, os pros e os contras, mas penso que talvez tenham tomado essa decisão um pouco em cima do joelho e sem ver o outro lado da questão.. De qualquer forma conto participar individualmente ou em grupo, desejo-vos boa sorte para a organização e que seja um dia de btt em cheio para todos os participantes.

Boas peladadas  :yeah:
 

fitty77

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Re: 2ª Maratona de Estarreja - 21 Setembro 2008

Exumer, gostei do teu ponto de vista. Embora concorde com o preço, acho que a ideia do amigo Exumer é assente emprincipios excelentes. Já agora, o gajo da Covilhã, sou eu?.... lol Tou a brincar. Em principio estaremos lá 4 aqui da zona, para já.
 

andre.ginho

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Re: 2ª Maratona de Estarreja - 21 Setembro 2008

Olá a todos,

Já sabiamos à partida, quando surgiu a questão, que este seria um tema sempre sujeito a posições pro e contra. Devo dizer que no seio da organização também não foi consensual. Apresentaram-se vários pontos de vista, discutimos as ideias, contudo, acabámos por chegar a esta decisão. Como em tudo na vida há sempre no mínimo duas formas de ver a mesma coisa. Não entendo que haja UMA posição correcta. Em ambas as perspectivas existem argumentos válidos. Mas enfim... agora é o que está. :wink: Espero que o pessoal não se zangue ou chateie por causa disto. Longe de nós criar esse cenário.
(ahhhh... Esta situação, embora haja quem nunca tenha visto, não é tão fora do comum quanto isso.)

Acho que é evidente que não será por 2.5 que alguém deixará de participar. Não me passa pela cabeça, contudo, tentem ver a coisa do lado de quem organiza. O nosso objectivo é tentar proporcionar a melhor prova possível indo ao encontro dos desejos de quem participa. Em algumas coisas é possível, noutras não, e foi por isso que se tomou esta decisão. Não foi só porque nos disseram (a história do poço. :wink:) LOL
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Agora isto à parte.

Meus caros, preparem-se para um grande empeno.... LOL Vão ter uma agradável surpresa.... eheheh 8) 8) 8)
Além dos trilhos serem, em alguns locais, de uma beleza fabulosa (há locais tão bonitos tão próximos e nem sabemos), há umas belas de umas subidas. oh se há. Aliás, este troço está repleto de sobe e desce.
Nós mesmos tivemos muito boas surpresas ao construir estes trilhos. são locais novos para todos, incluindo nós mesmos.
O circuito dos 40km já está fechado e vai começar a ser limpo e trabalhado (pá, enxada,...) Já na próxima semana.
O circuito dos 80km fica fechado nas 2 próximas semanas.
A parte exclusiva aos 80km (após a separação) será mais rolante que a parte inicial para permitir esticar e não "abusar" do tempo total.

Já colocámos algum material no álbum da equipa Baiópão-reicetim.
Álbum

Nos próximos tempos vamos colocar mais fotos. O tempo não deu ainda para tudo. :shock:

Fico ao dispor, em nome da organização, para qualquer esclarecimento.

Abraço e obrigado pelo interesse e participação.


André Giinho
 
Re: 2ª Maratona de Estarreja - 21 Setembro 2008

É triste e lamentável o facto de empolar algo que interfere directamente com as posições assumidas ponderadamente após discutidas no seio duma organização ...

As opiniões...
Todos nós temos uma ou mais e só a emitimos ou devemos emitir se julgarmos ser uma mais valia!

Pertenço a um grupo organizado de 26 ciclistas de btt e tenho a responsabilidade de fazer as inscrições, nesse contexto como o faço sempre, mas nem sempre no forum, procedi em conformidade como é usual na nossa instituição e à excepção de 1 caso fui atendido.
Tenho comigo que a questão colocada nunca teve qualquer comentário desta estirpe e que a coloco sempre em todos os eventos! Mais informo que nunca houve uma reacção destas, que nem consigo classificar...

Começo a sentir que algo está mal e como primeiro responsável pela situação criada e não me revendo em determinadas posições assumidas, desejo atodos uma boa prova e o maior sucesso para a organização neste e noutros eventos!

O btt também é o reflexo das atitudes dos seus intervenientes!
Vamos tornar este desporto mais democrata e respeitar as posições tomadas por quem de direito independentemente das ideologias e das BIKES...


Boas pedaladas.
 

fitty77

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Re: 2ª Maratona de Estarreja - 21 Setembro 2008

Sergio, confesso que não percebi bem o que disseste. Acho que todos os pontos de vistas devem ser colocados em cima da mesa. Porque não? Fazem comichão a alguém? Tu colocaste a tua opinião, bem a meu ver, mas sejamos sinceros, numa perspectiva de obteres algum beneficio com isso. Tens 26 pessoas para inscrever e no teu lugar procurava o mesmo, acredita. Não discuto isso, fizeste o que tinhas a fazer e mais nada, mas é compreensivel que quem não concorde, assuma isso. Não deve causar mau estar, nem reacções que, como tu dizes, nem consegues classificar. Acho isto um exagero. Talvez estejas a levar as coisas muito a peito, e penso que não haverá razão para tal. Do meu ponto de vista, não concordo com o desconto para equipas por um lado, porque acho injusto pois como o amigo Jcruz disse, será mais fácil a estas participarem uma vez que podem dividir custos de vária ordem, mas por outro lado, compreendo o lado da organização, pois desta forma consegue mais malta para a prova, e vendo bem as coisas até é um incentivo à união das pessoas (já aqui vi uma opinião de um user que propos que a malta aqui do forum se juntasse para formar uma equipa e sinceramente.... achei uma ideia excelente). Mas da mesma forma também haveria razões para dar descontos noutras vertentes. Incentivar a partici~pação a quem vem de longe por exemplo, é uma boa opção. Mas não pode ser tudo na mesma maratona.... Infelizmente, pois a organização também tem custos para suportar. Eh pá, mas numa boa. Pode se que para o ano o desconto seja efectuado numa outra vertente. Até era original. Mas para acabar, só queria sublinhar que não deverias ver as coisas de uma forma tão aguçada. Vamos todos pedalar a ver se isto passa. Abraço
 

andre.ginho

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Re: 2ª Maratona de Estarreja - 21 Setembro 2008

fitty77 said:
... a organização também tem custos para suportar.

Oh meu caro... e de que maneira. Quem já esteve, ou está, ligado a uma organização destas sabe bem o que isto representa em termos de investimento, a todos os níveis...
Mas não nos queixamos porque de facto o que queremos é proporcionar a melhor prova possível, dentro daquilo que sabemos e podemos.
Claro que no fim também queremos algum retorno financeiro. Se pagar as despesas já é positivo. :wink:

fitty77 said:
Vamos todos pedalar a ver se isto passa. Abraço


Ora aí está. Por favor não se aborreçam com isto.
Vamos mas é dar ao pedal de forma alegre e despreocupada. :lol:
 

exumer

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Re: 2ª Maratona de Estarreja - 21 Setembro 2008

Não pretendo alongar mais esta discussão uma vez que já dei o meu ponto de vista (acho que posso classificar o meu post anterior dessa forma: ponto de vista), mas antes de terminar gostaria de tecer algumas considerações acerca do que aqui li..

Uma das grandes conquistas de Abril que parece ainda não encaixar muito em algumas mentalidades mais "antigas" é a democracia, sendo a liberdade de expressão e de opinião que assiste a cada cidadão um dos seus pilares fundamentais. Quando alguem pretende de alguma forma calar, censurar ou desvalorizar a opinião de outrem é normalmente porque não lhe interessa de todo que o assunto seja colocado em causa, é incomodo, ou porque de alguma forma vai contra as suas pretenções, quaisquer que elas sejam.. Não sendo essa a minha maneira de estar e de ser reservo-me ao direito que me assiste (e sempre dentro daquilo que é permitido pelas regras estabelecidas neste forum, da boa educação e do respeito) de emitir a minha opinião, independentemente de alguem com a opinião contrária se sentir incomodado ou lesado nas suas intenções. Considero ainda que uma qualquer discussão em que surja o dono absoluto da razão, da verdade e do bom senso é à partida uma perda de tempo, pelo menos para quem é admirador de uma salutar troca de ideias e de pontos de vista.

Ora, o que eu vim aqui a este tópico inicialmente defender foi tão e somente o principio da igualdade, estabelecido alguns seculos ainda antes de cristo na Grecia Antiga e que é nos dias de hoje um principio cada vez mais ignorado, deturpado e até de difícil compreensão para alguns.

O primeiro facto é que após ponderadamente discutido no seio da organização da maratona de estarreja, foi estabelecido no regulamento da prova ( disponivel em http://www.gsmorenos.com/regulamento.html) o ponto 14 que passo a transcrever:

14. PREÇOS
Inscrição na prova:
20,00 € (50% desconto para concorrentes femininos)

Li atentamente todo regulamento (como faço SEMPRE), onde está bem explicito que o preço de inscrição é 20€. Depois de analisar todos os seus termos e condições aceitei o que me era apresentado e decidi que iria participar na prova se tivesse oportunidade. Pareceu-me no entanto algo abusivo que alguem pretendesse ter um tratamento de excepção relativamente aos demais bttistas baseando esse privilegio numa questão de quantidade de atletas, pelo que dei aqui alguns exemplos de situações de injustiça que poderiam advir desse "desconto". É de facto triste, lamentavel e até uma falta de respeito que alguem tente interferir directamente contra o estabelecido pelo regulamento da prova apresentado pela organização que certamente ponderou seriamente este ponto tão sensível, analisando pormenorizadamente os mapas de despesas, receitas consumadas e esperadas.

Não tinha a noção que seria hábito para alguns este tipo de procedimento junto das organizações, mas no entanto, e tendo o povo portugues antepassados árabes, não me espanta de todo que haja sempre alguem tente negociar isto ou aquilo por menos 1€ ou 2..  Há um bom topico no forum sobre atitudes e comportamentos deste tipo de tentar sempre pagar menos que os outros (ou nada de preferencia), andar sempre à caça de borlas, fintar as regras, etc, etc, nos quais não me revejo e acredito que a maioria de nós também não..

Entendo obviamente a posição da organização, que tenta sempre agradar aos participantes, pelo que decidiu na boa fé, e concerteza na convicção de estar a agir o melhor possível, aceder ao pedido. Segundo as ultimas palavras do companheiro André da organização é facil de chegar a algumas conclusões..

"Como em tudo na vida há sempre no mínimo duas formas de ver a mesma coisa. Não entendo que haja UMA posição correcta. Em ambas as perspectivas existem argumentos válidos." - Concordo plenamente, embora nem todos pensem assim.. Em qualquer tomada de decisão deve-se sempre tentar ter em conta todas as perspectivas possiveis. Inevitavelmente há sempre uma ou outra que só surge depois e há coisas que não resultam da forma que esperavamos..

"Acho que é evidente que não será por 2.5 que alguém deixará de participar. " - Concordo, mas então porquê alterar as regras a meio do jogo? O que eu discordei foi abrir esta excepção e colocarem em causa a igualdade entre os participantes.. porque carga de água é que um individuo sozinho paga mais que um individuo que se descola em grupo? e por uma treta de 2,5€? Se a moda pega ainda me vou rir a valer a ver autocarros de benfiquistas à porta do estádio da luz em dia de jogo a exigirem uma reunião com o Luis Filipe Vieira a pedir um desconto no bilhete só porque vieram 20 ou 30 gajos numa excursão la da terra ao futebol.. :D

"Mas enfim... agora é o que está." - Aqui posso interpretar que é uma forma de desabafar que se calhar não foi a melhor ideia. Mas quem sou eu para estar aqui a lançar juizos de valor das palavras do André!? Na minha opinião, se já foram mudadas as condições uma vez não há problema nenhum se forem mudadas novamente, não é por aí.. No entanto entendo que para vcs seja complicado de voltar atrás com a decisão, uma vez que ainda poderiam perder um grupo de 20 e tal ciclistas por causa de 2.5€..

Mais uma vez deixo aqui os meus votos que tudo vos corra bem e que encham os trilhos de malta. Desculpa André se esta situação se desviou um pouco do que se deveria estar a falar aqui, mas não podia deixar passar  um ataque destes.. Eu ando nisto por gosto, para me divertir, pedalar e fazer amigos e contem sempre comigo para apoiar e participar nestas iniciativas e com a malta que eu puder incentivar a ir também. Simplesmente às vezes não conseguimos ficar calados quando somos confrontados com certas situações ou formas de pensar.. o BTT que eu defendo é um BTT para todos em plena igualdade, quer tenham bikes de 50 ou 5000€, quer tenham possibilidade de ir a provas no estrangeiro ou só à voltinha de domingo de manhã.. O que realmente importa é pedalar, conviver, estar proximo da natureza e partilhar do espirito único do BTT que nos é comum (ou não) e que nos une (ou não). É fundamental respeitar as opiniões de TODOS e não só de quem de direito, ser transparente nas atitudes e posições assumidas e deixar fora da bicicleta o egoismo.. Acredito que estas sejam também as vossas convicções e de muitos mais bttistas!

Um bem haja a toda a malta de Estarreja pelas excelentes provas que tem organizado e pela boa imagem que têm dado da modalidade nas terras do baixo vouga.

Agora toca a postar aí mais umas fotos à maneira para a malta ir aguçando ao apetite pelos trilhos que é o que realmente interessa..


Boas pedaladas

P.S: fitty77, tu és cá dos meus ;) um abraço para a Covilhã! Ainda aí estive ah pouco tempo para participar na maratona do Paul que foi 5 estrelas!
 
Re: 2ª Maratona de Estarreja - 21 Setembro 2008

É só juízes em casa alheia e opinadores gratuitos!
Pedalem mais, isso sim é a essência...

Cumps.
 

fitty77

New Member
Re: 2ª Maratona de Estarreja - 21 Setembro 2008

sergio figueiredo said:
É só juízes em casa alheia e opinadores gratuitos!
Pedalem mais, isso sim é a essência...

Cumps.
Exacto, mais ou menos como o opinador gratuito que deu a ideia do desconto para grupos....
 
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