paulo marinheiro
Utilizador Banido
Re: Texte Contra-Relógio
Tiago,
Com todo o respeito...
- A frequencia cardíaca média que você conseguir obtiver num esforço máximo em 30 minutos, dará sem "asneiras" o seu limiar anaeróbico... com 2 ou 3 pulsações de diferença. Sem dúvida, existem muitos estudos sobre isto, e tem aqui o caso do Candido Morais.
- Num teste de Lactato ou de espirómetria directa, você terá tantos erros ou mais que no teste atrás se: por exemplo, fizer o teste num cocloergómetro com a geometria toda invertida ao que você usa normalmente, ou se por outro lado a sala onde você o faz é confortábilíssima e com excelente temperatura e humidade... ao contrário do terreno onde você irá evoluir, o real, e os valores que esse teste feito nessas condições se aplicados ao terreno directo e à sua bicicleta e geometria, de nada servem, ou antes, servem de "indicadores fiáveis", tal como o de 30 minutos.
O teste de espirometria directa no terreno com aparelho portátil sim que lhe dá o valôr exacto... mas faça-o em partes e separado em situações de terreno, para saber exactamente os valores para "plano" e "subida". Só assim terá os valores correctos, que mesmo assim se fizer o teste no dia seguinte, ou na semana seguinte em igualdade de circunstancias... dará valores diferentes, e aí você ficará mais bloqueado que o meu PC ás vezes a decidir qual vai usar!!???
- Um génio genético, não é quem tem o Limiar anaeróbico a 90% da sua frequencia máxima Tiago... um génio genético nem é quem tem muita potencia nesse limiar aneróbico. Um génio genético é alguém que tem o limiar anaeróbico a 90% da FCM (o que quase todos os mais ou menos treinados têem, exactamente ao contrário do que diz), tem muita potencia (o que um dedicado pode ter com muito treino), mas sobretudo e essencialmente, um génio genético é alguém capaz de desenvolver muita potencia no limiar anaeróbico...por muito tempo! (e mesmo para isto não é necessário se génio genético... é preciso ter a base genética e trabalhá-la bem fisicamente, mas sobretudo MENTALMENTE, pois nem o Absalon nem o Armstrong são os mais genéticamente dotados dos seus respectivos pelotões, no caso do Armstrong o Hulrich pulverizava os testes de laboratório dele... e no entanto ganhava o Armstrong... o Absalon não é o atleta que melhor VO2 tem no XCO internacional... mas a sua base genética bastou para as suas imbatíveis mentes que trabalham uma vida para um objectivo apenas... ganhassem e ficassem como "mitos".
Ao contrário do que diz, procure saber valores de alguns atletas de topo nacionais e preceberá que em Portugal há dotados genéticamente, e há génios genéticos como diz. Eu conheço valores de testes de laboratório feitos no CMD de 2 atletas de topo nacional em Elites e Sub-23, talvez e claro que 2 dos melhores e que mais ganham, treinados até por sí, um deles que o outro não é você que o treina embora assim proclame... que esses valores "envergonham" o Julien Absalon... se não fosse a cabeça do francês nem em Portugal ele ganhava a estes 2 sobre-dotados.
Seria irresponsável dizer que só um genéticamente dotado pode ser alguém... seria irresponsável e falsamente desmotivante para os miudos que agora começam e ligam muito a estas coisas, e podem pensar que por exemplo o Ricardo ganha e é o que é porque nasceu assim... mentira! tem base de todos, mas trabalhou e trabalha muito, e acima de tudo tem o que todos podem ter... muito querer, e só ganha porque trabalha e "quer" mais que os outros. Deixemos de fora estas frases desmotivantes, que qualquer um vai andar e não conseguindo andar muito logo desiste a pensar que não tem a genética.
- A diferença entre o Limiar anaeróbico em subida e em plano existe mesmo. Existe na teoria, mas principalmente existe na práctia, e todos já tivemos a "facilidade" em galgar pulsações a subir, e em plano a 45km/h com as pernas a estorirar a pulsação nem chega perto da das subidas. Há apenas uma explicação que tem a ver com o mecanismo de controle de temperatura, pois o sistema circulatório serve para muita coisa e mais esta: regular a temperatura do corpo e mais ou menos em português entendível, que aqui falo para pessoas que querem entender e não perceber que eu pelas palavras técnicas percebo muito, passa-se que quando a temperatura do corpo aumenta há uma informação para que o sangue circule mais rápido para melhor dissipar esse calôr através dos mecanismos próprios. Como sabe na desidratação, uma grande parte da água que você perde para suar e com isso baixar a temperatura do corpo através da refrigeração da pele, que por sua vez depois de mais fria por este processo serve para que o sangue venha permutar o calor com essa pele fria para arrefecer o corpo. Logo, o corpo para acelarar este processo, em situação de aumento de temperatura, aumenta a frequencia cardíaca para mais rápido e mais vezes fazer esta permuta. Como sabe, a "direito" ou em plano, existe um relação directa entre os watts ou esforço que você coloca e a velocidade, no que mais esforço equivale a maior velocidade, no que mais esforço neste caso é a própria velocidade que trata através do vento de fazer o papel de termo regulador, ou seja, ajudar neste papel do corpo... Já a subir a prumo em dia de calôr, quem faz o papel de termo regulador é exactamente a subida de ritmo cardíaco, e muitos estudos, inclusive os estudos e práctica do Dr. Xavier Resa, e do Prof. Algarra dizem isto. Já que falamos disto e para a generalidade do pessoal, ficara a saber também que grande parte dessa água gasta a "suar" para refrigerar, vem directamente de água do sangue, podendo um atleta perder até valores perto do litro de sangue (volume plasmático) ou mais em situação de desidratação extrema.
Este ponto é tema de várias horas de curso dadas pelo Prof. Algarra e reforçadas pelo Dr. Xavier Resa, pois este é o ponto base do desporto de resistencia: desidratação... ganhará aquele que melhor gerir a desidratação, pois entre várias problemas que sucedem em estados de desidratação.
No limiar anaeróbico ou em qualquer via de energia, a pulsação é mais alta a subir que a rolar é APENAS por este facto descrito atrás, e você até tem isso presente neste mesmo texto atrás quando diz que e cito ..."* realço que ao considerar a FC como um elemento pouco fiável, o digo porque é fácilmente "influenciável" por factores externos, como a temperatura ambiente, descanso do atleta, cargas de treino do atleta nos dias anteriores, alimentação, hidratação, etc, etc, etc... Enquanto que a velocidade e a potência não ENGANAM!".
Esta minha afirmação reflete os conhecimentos prácticos, os ensinamentos dos dois Srs. espanhóis em 2 cursos, e a de todos os estudos que muito dediquei a este tema, pois como bem sabe, o meu atleta teve em 2006 uma desidratação aguda que o levou a cair a 30 metros de ser campeão nacional e poderia ter tido consequencias graves, por muitos erros alimentares de de gestão de calôr e hidratação que eu fui saber a tempo "tudo"... para evitar que se repetisse. A questão que mais estudei e procurei saber, de todas... foi o porquê de tudo o que se passou, e hoje por exemplo, o mesmo atleta dilúi mais os chamados sáis, e cada bidon tem a sua diluição, sendo que os primeiros são mais concentrados e os finais mais liquidos por causa dos processos de osmose (não vou complicar a cabeça ao pessoal exibir os meus conhecimentos, mas como sabe o sangue perde água, seja volume plasmático e ao tornar-se mais denso relaciona-se pior com liquidos mais densos no estomago, podendo fazer exactamente o contrário do suposto que é retirar liquido plasmático do sangue para o estomago, o que desidratará mais e faz um efeito bola de neve)... você faz isto com os seus atletas? recomenda as percentagens de diluiçãopor volta ou sequer para a prova?
Uma consideração final,
Eu considero-me um treinador que usa métodos actuais e respeito-os, como a tudo e todos. Mas nunca substimarei o que foi feito sem as técnologias todas que actualmente existem e que dizem que "és máquina rapaz... tem um VO2 tão alto... que nem precisas treinar", pois por exemplo na estrada a maioria do pessoal de cadetes e juniores nem com cárdio treina e os primeiros 20 de cada categoria pulverizão os atletas científicos do BTT, mas o andamento físico que é o que se trata aqui, da estrada não tecnologica contra o BTT tecnologico é a noite para o dia, pois o melhor cadete da estrada sem dificuldades técnicas do BTT, em estradão pulveriza o melhor cadete e junior igual, e a tecnologia deles é "...sempre a dar..." maioria das vezes sem cardio sequer. O meu atleta já fez vários testes de "alta tecnologia", e no entanto há outras formas de entender os limiares, mais subjectivas e fiáveis, baseadas nas da tecnologia claro. Mas o maior exemplo que a tecnologia e muita teoria nada servem por vezes, vem dos cadetes de XCO nacional actuais: 4 disputam as corridas... 2 deles são treinados por treinadores metódicos e tecnológicos que muito respeito, e um deles é precisamente do Tiago Aragão. Outros 2 são treinados por grandes treinadores de renome mundial... eles mesmos... e ganham, pois o exemplo máximo foi agora na última da Taça em Guimarães... João Leal, treina-se a ele mesmo, bateu-se com Rodrigo Gomes, quase que se treina a ele mesmo, ou pelo menos é sem qualquer tecnologia de ponta, apenas cárdio sem testes nenhuns, o seu atleta, o rapaz da Crastovães que ganhou a geral da Taça pois o Leal foi "preso" pela estrada várias vezes, que apenas ganhou a corrida de Tábua porque quando o Leal que levava mais de 1 minuto de vantagem já na 1ª volta e o Harvey seguia na perseguição e o seu atleta já levava minutos atrás, os 2 da frente resolveram "brincar" e saltar um drop na meta e partiram as bikes, pois senão o seu moço nem ganhava uma, e agora em Guimarães, no tira teima, com todas as tecnologias disponíveis, contra rapazes que nem treinador têem... ficou a largos minutos atrás, e na grande subida, para tudo o que tem de acompanhamento tecnologico, deixe-me que lhe diga que ele ia muito "anaeróbicamente lento"...
Sou a favor lógicamente da melhor tecnologia por forma a extrair o máximo de um atleta. Considero que um atleta um ciclo-desportista normal, se fizer o teste dos 30 minutos não vai errar muito e estará melhor que se não o fizer, e se não pode fazer o tecno, faça este que é bom e dá uma boa base de trabalho. Este tópico, nem este Forum está vocacionado para atletas supra-sumo de elite mundial, daí os conselhos e teste e tudo o que aqui digo para ajudar o pessoal, é dito e aconselhado para o "público alvo", que é o normal betetista que se quer superar e quer trabalhar melhor, mas não quer gastar 600 contos no SRM, ou 100 contos por ano em testes no CMD, mas quer andar mais... em segurança, pois tudo o que aconselho aqui tem por premissa a segurança.
Tiago... podemos abrir um tópico a falar de trabalho em potencia, com base em dados tecnológicamente perfeitos... que interesse terá para o pessoal? Acha que alguém vai comprar aparelhos caríssimos, ou não podendo usar se vai interessar e gastar o seu tempo depois de jantar e de um dia de trabalho árduo em tratados científicos de treino que não pode fazer. Ao pessoal não interessa tecnologia... interessa treinar bem... o melhor possível. E olhe que esta forma mais práctica de fazer as coisas já vai em 3º à geral nas Taças Nacionais... já apanhou todos os seus atletas Elites menos 2, o que está quase, apesar de sabermos todos que um deles apesar de dito que sim, nem sequer é treinado por sí mas por um médico da estrada... e apanhou e vai ainda apanhar... noutra categoria mais abaixo, pois em Elites, enquanto o seu pessoal estiver na partida ainda a fazer contas à sua barafunda tecnológica, ele vai correr apenas... simplesmente correr, como todos os bons no mundo fazem!
Se me permite... ajudar o pessoal não é vir para aqui com tratados que não têem fundamento nenhum, para deitar abaixo o pouco que o pessoal ainda vai tendo para se orientar. Ajudar o pessoal seria fazer alguma coisa GRÁTIS por todos, em termos de treino, com ajuda útil, conselhos claros de treino... o que em mais de 1 ano que cá venho ainda não o ví fazer. A única coisa que o vejo fazer é seguir tudo o que eu posto sobre treino para ajudar o pessoal, e de vez enquando "contrariar"... melhore o mundo com atitude positiva... deitar abaixo numca o fará melhor, como bem sabe!
Termino dizendo que o meu atleta se fosse treinado por sí ou por outros treinadores como o Sr., numca seria nada, pois quando você diz que Portugal não tem génios genéticos e nenhum atleta português pode ombrear com os "estrangeiros", os "papões"... você metia-lhe na cabeça que ele é fraco, que não pode ganhar lá fora´, não presta, só vale para consumo interno... e tudo o que diz sobre o futebol e o Cristiano vai por terra, porque o Cristiano só é o melhor como você diz, porque acreditou, mas sobretudo porque não deve ter tido ninguém a dizer-lhe que ele não pode ombrear com os lá de fora... e aí o meu atleta nas suas mãos ou de outros seria exactamente o mesmo que os outros desmotivados, sem crédito próprio, sem garra nem vontade de serem os melhores do mundo no que fazem, que existem graças a essa sua mentalidade derrotistas que infelizmente impera em todo o BTT nacional... com um a excepção... a do que não quis alinhar nessa pobreza de pensamento.
É mesmo porque acho que o pessoal precisa de alguma ajuda, senão deixava mesmo de postar sobre treino, para que estes Srs. muito espertos o fizessem, mas como não fazem nada, eu continuo a escrever e a ajudar o pessoal quando e enquanto assim quiserem como tenho feito, mas a mim admira-me estes Srs. como o Tiago, tão elucidados e com tantos conhecimentos, não conseguirem nada mais lá fora que dobragens nos mundiais com todos os seus atletas em miserável forma física quando vão a espanha só tiram 12ºs no Open de Espanha... admira-me que quem faz tudo ao contrário e mal feito como o Tiago quer fazer crer, sem eu perceber porquê, ganha lá fora e para o ano vai ganhar muito mais... será por isto que o Tiago não consegue evitar criticar o que faço a nível de treino? Será problema no cotovelo? Fico esperando que não, pois evoluiremos mas a ajudarmo-nos uns aos outros que a deitarmos abaixo quem vai tendo sucesso efectivo, que ganhar cá em Portugal onde não há atletas... não conta! Prepare os seus atletas e leve-os ao Open de Espanha por exemplo e verá onde fica a sua tecnologia... no mesmo lugar onde ficou no Mundial... encostada às fitas a ver os outros a correr depois de ter sido dobrada. Respeite teorias e métodos de quem tem feito qualquer coisita para motivar pessoas e instituições a apostar neste em Portugal fraco desporto, e que não é vovê com os resultados dos seus atletas.
paulo marinheiro
ps- sobre tecnologia de ponta tenho uma história gira... no ano passado em Rio Maior no curso de Nível II da Fedração Poruguesa de Ciclismo, houve um aula dada pelo Prof. Tiago Aragão, onde no final da aula tivemos simpática e dedicadamente direito a aula práctica com o aparelho de medir a concentração de lactatos... o pessoal ficou entusiasmadissímo... eu desentusismei logo quando soube o preço do aparelho, mas seguimos então para a práctica, e foi medido um colega meu, por sinal da estrada mas muito tempo ligado ao btt, o que ainda practica quando pode, e o resultado então foi o seguinte: mais de 4mmol/lt... para um leigo ou alguém que desconhece estes valores... tudo bem... ele esteve toda a tarde confortávelmente sentado na cadeira, e na cadeira foi testado, em estado de repouso. Mas... a malta do curso já sabia pelas inúmeras preleções e matéria que tinhamos que estudar para teste e pelo que o mesmo Aragão nos tinha dito minutos antes... que 4mmol era o LIMIAR ANAERÓBICO... ou seja, o meu colega estava anaeróbico... sentado na cadeira, coitado! E assim terminou a aula do Prof. Aragão com a tecnologia explodindo e o pessoal a rir a rodos... e o meu colega a questionar-se se deveria ir ao hospital de urgencias...
ps2- Um treinador para sí é o quê? apenas um receitador de treinos? ou alguém que além de programar treino, faz um trabalho de parceria com o atleta que engloba estratégia de corrida com treino específico baseado nessa estratégia, que por sua vez essa estratégia é baseada em bater os pontos fracos do adversário, tentando identificá-los e depois usá-los contra o adversário? Montagem de estratégia de corrida, fortalecimento psicológico através de motivação é também trabalho seu com os seus atletas?
Pergunto isto já lhe digo porquê a seguir e dou-lhe um exemplo real de como trabalho em conjunto com o Ricardo revelando-lhe alguns segredos do nossa forma de trabalhar: para a última prova em Guimaraes que o Ricardo precisava de ganhar paa levar o Caneco da Taça de Portugal, ao seu atleta David Rodrigues. Por conhecimento do adversário em 3 provas já feitas alí contra ele, a estratégia assentava em "partir" o adversário na 1ª volta, fazendo um autentico ataque demolidor máximo na 1ª volta. Para isso a preparação do meu atleta assentou em treino específico para o efeito que se pretendia, e trabalhou 1 mês para estar em condições físicas específicas para a tal estratégia. Resultou! na 1ª passagem 40seg, o que em XCO na 1ª volta é muito, e consequentemente na 2ª passagem na meta 2 minutos e meio e corrida decidida e arrumada definitivamente. A estratégia montada rendeu frutos, pois se fosse à toa e devagar, o David até podia ter ganho que estava motivado pelo facto de pode ganhar o 1º troféu nacional de sempre... E então segundo a minha maneira ( e da generalidade do desporto em sí) de ver as coisas, acha que eu poderia treinar também o David Rodrigues? Montava uma estratégia para o Ricardo, e uma contra estratégia para o David?!!!! Sabendo ou mais... tendo eu criado as 2???!!!! Numca eu poderia ser treinador do David e do Ricardo ao mesmo tempo!! numca estaria a fazer um trabalho sério!!
E a pergunta inicial é? acha que o Tiago ao treinar "TODOS" os atletas do pelotão Nacional, TODOS os da Selecção Nacional... está a fazer um trabalho correcto e honesto com eles e com o BTT nacional? Penso que não.
A sua profissão e o seu ganha pão é fazer treinos, mas o mesmo se passa com o Kike Flores... e ele não treina o Sporting e o Benfica ao mesmo tempo. E então lanço-lhe uma crítica directa: por forma a ganhar mais dinheiro treinando mais atletas, o Tiago está a desvirtuar o papel de treinador... está a desvirtuar todo o BTT nacional... e deixo-lhe um conselho: largue alguns dos atletas para outros treinadores... os próprios atletas que ficarem consigo serão mais fortes porque terão rival... assim o Btt nacional é uma amorosa equipa TIAGO ARAGÃO... que não tarda andará de mercedes-benz, à custa da derrota definitiva do XCO nacional, pois quando você tira a competitividade extrema em pista aos adversários... só falta as provas serem às 5 horas e servirem chá, para ser um encontro de tias velhas.
...a não ser que você entenda que ser treinador é apenas vomitar treinos à balda para os atletas... aí sim... pode ter todos! Mas o seu plano de treinos, a sua planificação não leva em conta os adversários, com os seus pontos forte e fracos? e se leva... como você faz? diz a 1 para atacar o seu outro a subir, e a seguir vai a correr dizer ao outro que se defenda pois mandou o outro atacar a subir????!!!
Haja paciencia... com uma situação destas em mãos... e ainda tem tempo e paciencia de vir para aqui debater o TEXTE DE 30 MINUTOS... reveja o seu papel para bem do XCO nacional, pois será de todo impossível o Julien Absalon ter o mesmo treinador que o Sauser, o Benfica ter o mesmo treinador que o Futebol Clube do Porto... o Ricardo ser treinado e orientado pelo mesmo tipo que treina e orienta o adversário dele. A ganancia vai acabar de matar o já moribundo BTT nacional.
Tiago,
Com todo o respeito...
- A frequencia cardíaca média que você conseguir obtiver num esforço máximo em 30 minutos, dará sem "asneiras" o seu limiar anaeróbico... com 2 ou 3 pulsações de diferença. Sem dúvida, existem muitos estudos sobre isto, e tem aqui o caso do Candido Morais.
- Num teste de Lactato ou de espirómetria directa, você terá tantos erros ou mais que no teste atrás se: por exemplo, fizer o teste num cocloergómetro com a geometria toda invertida ao que você usa normalmente, ou se por outro lado a sala onde você o faz é confortábilíssima e com excelente temperatura e humidade... ao contrário do terreno onde você irá evoluir, o real, e os valores que esse teste feito nessas condições se aplicados ao terreno directo e à sua bicicleta e geometria, de nada servem, ou antes, servem de "indicadores fiáveis", tal como o de 30 minutos.
O teste de espirometria directa no terreno com aparelho portátil sim que lhe dá o valôr exacto... mas faça-o em partes e separado em situações de terreno, para saber exactamente os valores para "plano" e "subida". Só assim terá os valores correctos, que mesmo assim se fizer o teste no dia seguinte, ou na semana seguinte em igualdade de circunstancias... dará valores diferentes, e aí você ficará mais bloqueado que o meu PC ás vezes a decidir qual vai usar!!???
- Um génio genético, não é quem tem o Limiar anaeróbico a 90% da sua frequencia máxima Tiago... um génio genético nem é quem tem muita potencia nesse limiar aneróbico. Um génio genético é alguém que tem o limiar anaeróbico a 90% da FCM (o que quase todos os mais ou menos treinados têem, exactamente ao contrário do que diz), tem muita potencia (o que um dedicado pode ter com muito treino), mas sobretudo e essencialmente, um génio genético é alguém capaz de desenvolver muita potencia no limiar anaeróbico...por muito tempo! (e mesmo para isto não é necessário se génio genético... é preciso ter a base genética e trabalhá-la bem fisicamente, mas sobretudo MENTALMENTE, pois nem o Absalon nem o Armstrong são os mais genéticamente dotados dos seus respectivos pelotões, no caso do Armstrong o Hulrich pulverizava os testes de laboratório dele... e no entanto ganhava o Armstrong... o Absalon não é o atleta que melhor VO2 tem no XCO internacional... mas a sua base genética bastou para as suas imbatíveis mentes que trabalham uma vida para um objectivo apenas... ganhassem e ficassem como "mitos".
Ao contrário do que diz, procure saber valores de alguns atletas de topo nacionais e preceberá que em Portugal há dotados genéticamente, e há génios genéticos como diz. Eu conheço valores de testes de laboratório feitos no CMD de 2 atletas de topo nacional em Elites e Sub-23, talvez e claro que 2 dos melhores e que mais ganham, treinados até por sí, um deles que o outro não é você que o treina embora assim proclame... que esses valores "envergonham" o Julien Absalon... se não fosse a cabeça do francês nem em Portugal ele ganhava a estes 2 sobre-dotados.
Seria irresponsável dizer que só um genéticamente dotado pode ser alguém... seria irresponsável e falsamente desmotivante para os miudos que agora começam e ligam muito a estas coisas, e podem pensar que por exemplo o Ricardo ganha e é o que é porque nasceu assim... mentira! tem base de todos, mas trabalhou e trabalha muito, e acima de tudo tem o que todos podem ter... muito querer, e só ganha porque trabalha e "quer" mais que os outros. Deixemos de fora estas frases desmotivantes, que qualquer um vai andar e não conseguindo andar muito logo desiste a pensar que não tem a genética.
- A diferença entre o Limiar anaeróbico em subida e em plano existe mesmo. Existe na teoria, mas principalmente existe na práctia, e todos já tivemos a "facilidade" em galgar pulsações a subir, e em plano a 45km/h com as pernas a estorirar a pulsação nem chega perto da das subidas. Há apenas uma explicação que tem a ver com o mecanismo de controle de temperatura, pois o sistema circulatório serve para muita coisa e mais esta: regular a temperatura do corpo e mais ou menos em português entendível, que aqui falo para pessoas que querem entender e não perceber que eu pelas palavras técnicas percebo muito, passa-se que quando a temperatura do corpo aumenta há uma informação para que o sangue circule mais rápido para melhor dissipar esse calôr através dos mecanismos próprios. Como sabe na desidratação, uma grande parte da água que você perde para suar e com isso baixar a temperatura do corpo através da refrigeração da pele, que por sua vez depois de mais fria por este processo serve para que o sangue venha permutar o calor com essa pele fria para arrefecer o corpo. Logo, o corpo para acelarar este processo, em situação de aumento de temperatura, aumenta a frequencia cardíaca para mais rápido e mais vezes fazer esta permuta. Como sabe, a "direito" ou em plano, existe um relação directa entre os watts ou esforço que você coloca e a velocidade, no que mais esforço equivale a maior velocidade, no que mais esforço neste caso é a própria velocidade que trata através do vento de fazer o papel de termo regulador, ou seja, ajudar neste papel do corpo... Já a subir a prumo em dia de calôr, quem faz o papel de termo regulador é exactamente a subida de ritmo cardíaco, e muitos estudos, inclusive os estudos e práctica do Dr. Xavier Resa, e do Prof. Algarra dizem isto. Já que falamos disto e para a generalidade do pessoal, ficara a saber também que grande parte dessa água gasta a "suar" para refrigerar, vem directamente de água do sangue, podendo um atleta perder até valores perto do litro de sangue (volume plasmático) ou mais em situação de desidratação extrema.
Este ponto é tema de várias horas de curso dadas pelo Prof. Algarra e reforçadas pelo Dr. Xavier Resa, pois este é o ponto base do desporto de resistencia: desidratação... ganhará aquele que melhor gerir a desidratação, pois entre várias problemas que sucedem em estados de desidratação.
No limiar anaeróbico ou em qualquer via de energia, a pulsação é mais alta a subir que a rolar é APENAS por este facto descrito atrás, e você até tem isso presente neste mesmo texto atrás quando diz que e cito ..."* realço que ao considerar a FC como um elemento pouco fiável, o digo porque é fácilmente "influenciável" por factores externos, como a temperatura ambiente, descanso do atleta, cargas de treino do atleta nos dias anteriores, alimentação, hidratação, etc, etc, etc... Enquanto que a velocidade e a potência não ENGANAM!".
Esta minha afirmação reflete os conhecimentos prácticos, os ensinamentos dos dois Srs. espanhóis em 2 cursos, e a de todos os estudos que muito dediquei a este tema, pois como bem sabe, o meu atleta teve em 2006 uma desidratação aguda que o levou a cair a 30 metros de ser campeão nacional e poderia ter tido consequencias graves, por muitos erros alimentares de de gestão de calôr e hidratação que eu fui saber a tempo "tudo"... para evitar que se repetisse. A questão que mais estudei e procurei saber, de todas... foi o porquê de tudo o que se passou, e hoje por exemplo, o mesmo atleta dilúi mais os chamados sáis, e cada bidon tem a sua diluição, sendo que os primeiros são mais concentrados e os finais mais liquidos por causa dos processos de osmose (não vou complicar a cabeça ao pessoal exibir os meus conhecimentos, mas como sabe o sangue perde água, seja volume plasmático e ao tornar-se mais denso relaciona-se pior com liquidos mais densos no estomago, podendo fazer exactamente o contrário do suposto que é retirar liquido plasmático do sangue para o estomago, o que desidratará mais e faz um efeito bola de neve)... você faz isto com os seus atletas? recomenda as percentagens de diluiçãopor volta ou sequer para a prova?
Uma consideração final,
Eu considero-me um treinador que usa métodos actuais e respeito-os, como a tudo e todos. Mas nunca substimarei o que foi feito sem as técnologias todas que actualmente existem e que dizem que "és máquina rapaz... tem um VO2 tão alto... que nem precisas treinar", pois por exemplo na estrada a maioria do pessoal de cadetes e juniores nem com cárdio treina e os primeiros 20 de cada categoria pulverizão os atletas científicos do BTT, mas o andamento físico que é o que se trata aqui, da estrada não tecnologica contra o BTT tecnologico é a noite para o dia, pois o melhor cadete da estrada sem dificuldades técnicas do BTT, em estradão pulveriza o melhor cadete e junior igual, e a tecnologia deles é "...sempre a dar..." maioria das vezes sem cardio sequer. O meu atleta já fez vários testes de "alta tecnologia", e no entanto há outras formas de entender os limiares, mais subjectivas e fiáveis, baseadas nas da tecnologia claro. Mas o maior exemplo que a tecnologia e muita teoria nada servem por vezes, vem dos cadetes de XCO nacional actuais: 4 disputam as corridas... 2 deles são treinados por treinadores metódicos e tecnológicos que muito respeito, e um deles é precisamente do Tiago Aragão. Outros 2 são treinados por grandes treinadores de renome mundial... eles mesmos... e ganham, pois o exemplo máximo foi agora na última da Taça em Guimarães... João Leal, treina-se a ele mesmo, bateu-se com Rodrigo Gomes, quase que se treina a ele mesmo, ou pelo menos é sem qualquer tecnologia de ponta, apenas cárdio sem testes nenhuns, o seu atleta, o rapaz da Crastovães que ganhou a geral da Taça pois o Leal foi "preso" pela estrada várias vezes, que apenas ganhou a corrida de Tábua porque quando o Leal que levava mais de 1 minuto de vantagem já na 1ª volta e o Harvey seguia na perseguição e o seu atleta já levava minutos atrás, os 2 da frente resolveram "brincar" e saltar um drop na meta e partiram as bikes, pois senão o seu moço nem ganhava uma, e agora em Guimarães, no tira teima, com todas as tecnologias disponíveis, contra rapazes que nem treinador têem... ficou a largos minutos atrás, e na grande subida, para tudo o que tem de acompanhamento tecnologico, deixe-me que lhe diga que ele ia muito "anaeróbicamente lento"...
Sou a favor lógicamente da melhor tecnologia por forma a extrair o máximo de um atleta. Considero que um atleta um ciclo-desportista normal, se fizer o teste dos 30 minutos não vai errar muito e estará melhor que se não o fizer, e se não pode fazer o tecno, faça este que é bom e dá uma boa base de trabalho. Este tópico, nem este Forum está vocacionado para atletas supra-sumo de elite mundial, daí os conselhos e teste e tudo o que aqui digo para ajudar o pessoal, é dito e aconselhado para o "público alvo", que é o normal betetista que se quer superar e quer trabalhar melhor, mas não quer gastar 600 contos no SRM, ou 100 contos por ano em testes no CMD, mas quer andar mais... em segurança, pois tudo o que aconselho aqui tem por premissa a segurança.
Tiago... podemos abrir um tópico a falar de trabalho em potencia, com base em dados tecnológicamente perfeitos... que interesse terá para o pessoal? Acha que alguém vai comprar aparelhos caríssimos, ou não podendo usar se vai interessar e gastar o seu tempo depois de jantar e de um dia de trabalho árduo em tratados científicos de treino que não pode fazer. Ao pessoal não interessa tecnologia... interessa treinar bem... o melhor possível. E olhe que esta forma mais práctica de fazer as coisas já vai em 3º à geral nas Taças Nacionais... já apanhou todos os seus atletas Elites menos 2, o que está quase, apesar de sabermos todos que um deles apesar de dito que sim, nem sequer é treinado por sí mas por um médico da estrada... e apanhou e vai ainda apanhar... noutra categoria mais abaixo, pois em Elites, enquanto o seu pessoal estiver na partida ainda a fazer contas à sua barafunda tecnológica, ele vai correr apenas... simplesmente correr, como todos os bons no mundo fazem!
Se me permite... ajudar o pessoal não é vir para aqui com tratados que não têem fundamento nenhum, para deitar abaixo o pouco que o pessoal ainda vai tendo para se orientar. Ajudar o pessoal seria fazer alguma coisa GRÁTIS por todos, em termos de treino, com ajuda útil, conselhos claros de treino... o que em mais de 1 ano que cá venho ainda não o ví fazer. A única coisa que o vejo fazer é seguir tudo o que eu posto sobre treino para ajudar o pessoal, e de vez enquando "contrariar"... melhore o mundo com atitude positiva... deitar abaixo numca o fará melhor, como bem sabe!
Termino dizendo que o meu atleta se fosse treinado por sí ou por outros treinadores como o Sr., numca seria nada, pois quando você diz que Portugal não tem génios genéticos e nenhum atleta português pode ombrear com os "estrangeiros", os "papões"... você metia-lhe na cabeça que ele é fraco, que não pode ganhar lá fora´, não presta, só vale para consumo interno... e tudo o que diz sobre o futebol e o Cristiano vai por terra, porque o Cristiano só é o melhor como você diz, porque acreditou, mas sobretudo porque não deve ter tido ninguém a dizer-lhe que ele não pode ombrear com os lá de fora... e aí o meu atleta nas suas mãos ou de outros seria exactamente o mesmo que os outros desmotivados, sem crédito próprio, sem garra nem vontade de serem os melhores do mundo no que fazem, que existem graças a essa sua mentalidade derrotistas que infelizmente impera em todo o BTT nacional... com um a excepção... a do que não quis alinhar nessa pobreza de pensamento.
É mesmo porque acho que o pessoal precisa de alguma ajuda, senão deixava mesmo de postar sobre treino, para que estes Srs. muito espertos o fizessem, mas como não fazem nada, eu continuo a escrever e a ajudar o pessoal quando e enquanto assim quiserem como tenho feito, mas a mim admira-me estes Srs. como o Tiago, tão elucidados e com tantos conhecimentos, não conseguirem nada mais lá fora que dobragens nos mundiais com todos os seus atletas em miserável forma física quando vão a espanha só tiram 12ºs no Open de Espanha... admira-me que quem faz tudo ao contrário e mal feito como o Tiago quer fazer crer, sem eu perceber porquê, ganha lá fora e para o ano vai ganhar muito mais... será por isto que o Tiago não consegue evitar criticar o que faço a nível de treino? Será problema no cotovelo? Fico esperando que não, pois evoluiremos mas a ajudarmo-nos uns aos outros que a deitarmos abaixo quem vai tendo sucesso efectivo, que ganhar cá em Portugal onde não há atletas... não conta! Prepare os seus atletas e leve-os ao Open de Espanha por exemplo e verá onde fica a sua tecnologia... no mesmo lugar onde ficou no Mundial... encostada às fitas a ver os outros a correr depois de ter sido dobrada. Respeite teorias e métodos de quem tem feito qualquer coisita para motivar pessoas e instituições a apostar neste em Portugal fraco desporto, e que não é vovê com os resultados dos seus atletas.
paulo marinheiro
ps- sobre tecnologia de ponta tenho uma história gira... no ano passado em Rio Maior no curso de Nível II da Fedração Poruguesa de Ciclismo, houve um aula dada pelo Prof. Tiago Aragão, onde no final da aula tivemos simpática e dedicadamente direito a aula práctica com o aparelho de medir a concentração de lactatos... o pessoal ficou entusiasmadissímo... eu desentusismei logo quando soube o preço do aparelho, mas seguimos então para a práctica, e foi medido um colega meu, por sinal da estrada mas muito tempo ligado ao btt, o que ainda practica quando pode, e o resultado então foi o seguinte: mais de 4mmol/lt... para um leigo ou alguém que desconhece estes valores... tudo bem... ele esteve toda a tarde confortávelmente sentado na cadeira, e na cadeira foi testado, em estado de repouso. Mas... a malta do curso já sabia pelas inúmeras preleções e matéria que tinhamos que estudar para teste e pelo que o mesmo Aragão nos tinha dito minutos antes... que 4mmol era o LIMIAR ANAERÓBICO... ou seja, o meu colega estava anaeróbico... sentado na cadeira, coitado! E assim terminou a aula do Prof. Aragão com a tecnologia explodindo e o pessoal a rir a rodos... e o meu colega a questionar-se se deveria ir ao hospital de urgencias...
ps2- Um treinador para sí é o quê? apenas um receitador de treinos? ou alguém que além de programar treino, faz um trabalho de parceria com o atleta que engloba estratégia de corrida com treino específico baseado nessa estratégia, que por sua vez essa estratégia é baseada em bater os pontos fracos do adversário, tentando identificá-los e depois usá-los contra o adversário? Montagem de estratégia de corrida, fortalecimento psicológico através de motivação é também trabalho seu com os seus atletas?
Pergunto isto já lhe digo porquê a seguir e dou-lhe um exemplo real de como trabalho em conjunto com o Ricardo revelando-lhe alguns segredos do nossa forma de trabalhar: para a última prova em Guimaraes que o Ricardo precisava de ganhar paa levar o Caneco da Taça de Portugal, ao seu atleta David Rodrigues. Por conhecimento do adversário em 3 provas já feitas alí contra ele, a estratégia assentava em "partir" o adversário na 1ª volta, fazendo um autentico ataque demolidor máximo na 1ª volta. Para isso a preparação do meu atleta assentou em treino específico para o efeito que se pretendia, e trabalhou 1 mês para estar em condições físicas específicas para a tal estratégia. Resultou! na 1ª passagem 40seg, o que em XCO na 1ª volta é muito, e consequentemente na 2ª passagem na meta 2 minutos e meio e corrida decidida e arrumada definitivamente. A estratégia montada rendeu frutos, pois se fosse à toa e devagar, o David até podia ter ganho que estava motivado pelo facto de pode ganhar o 1º troféu nacional de sempre... E então segundo a minha maneira ( e da generalidade do desporto em sí) de ver as coisas, acha que eu poderia treinar também o David Rodrigues? Montava uma estratégia para o Ricardo, e uma contra estratégia para o David?!!!! Sabendo ou mais... tendo eu criado as 2???!!!! Numca eu poderia ser treinador do David e do Ricardo ao mesmo tempo!! numca estaria a fazer um trabalho sério!!
E a pergunta inicial é? acha que o Tiago ao treinar "TODOS" os atletas do pelotão Nacional, TODOS os da Selecção Nacional... está a fazer um trabalho correcto e honesto com eles e com o BTT nacional? Penso que não.
A sua profissão e o seu ganha pão é fazer treinos, mas o mesmo se passa com o Kike Flores... e ele não treina o Sporting e o Benfica ao mesmo tempo. E então lanço-lhe uma crítica directa: por forma a ganhar mais dinheiro treinando mais atletas, o Tiago está a desvirtuar o papel de treinador... está a desvirtuar todo o BTT nacional... e deixo-lhe um conselho: largue alguns dos atletas para outros treinadores... os próprios atletas que ficarem consigo serão mais fortes porque terão rival... assim o Btt nacional é uma amorosa equipa TIAGO ARAGÃO... que não tarda andará de mercedes-benz, à custa da derrota definitiva do XCO nacional, pois quando você tira a competitividade extrema em pista aos adversários... só falta as provas serem às 5 horas e servirem chá, para ser um encontro de tias velhas.
...a não ser que você entenda que ser treinador é apenas vomitar treinos à balda para os atletas... aí sim... pode ter todos! Mas o seu plano de treinos, a sua planificação não leva em conta os adversários, com os seus pontos forte e fracos? e se leva... como você faz? diz a 1 para atacar o seu outro a subir, e a seguir vai a correr dizer ao outro que se defenda pois mandou o outro atacar a subir????!!!
Haja paciencia... com uma situação destas em mãos... e ainda tem tempo e paciencia de vir para aqui debater o TEXTE DE 30 MINUTOS... reveja o seu papel para bem do XCO nacional, pois será de todo impossível o Julien Absalon ter o mesmo treinador que o Sauser, o Benfica ter o mesmo treinador que o Futebol Clube do Porto... o Ricardo ser treinado e orientado pelo mesmo tipo que treina e orienta o adversário dele. A ganancia vai acabar de matar o já moribundo BTT nacional.
