Roda 26, qual o seu futuro?
- Thread starter Colónia
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Ao colocarem-se rodas 27,5 numa 26, que de si já vão ter um espaço pequeno para a passagem da roda e que em caso de lama vai tornar impossível andar pois as rodas bloqueiam, ou rodam mas passam funcionar como lixa sobre as escoras (para carbono deve ser um mimo...), temos a questão da roda poder bater no quadro.
Ainda há outro factor a considerar na conversão de uma 26 para 27,5 e algo que não se fala muito, que é o aumento da distância do eixo pedaleiro ao chão. Este aumento eleva o centro de gravidade e reduz o equilíbrio sobre a bicicleta o que pode ser uma questão delicada para muita gente pois aumenta a exigência técnica.
Recordo-me de nos anos 90 esta medida ser um dos pontos focados em muitos testes e de ser alvo de criticas em muitos modelos por ser muito alto (desequilíbrio) ou baixo (embate do eixo ou pedais em obstáculos) pois na altura ainda se andavam a experimentar com as geometrias ideais. E recordo-me que as diferenças de que se falavam entre modelos eram na casa do 1 ou 1,5cm.
Ora, isto será coisa, menos coisa, a alteração que uma 26 sofrerá ao ser equipada com rodas 27,5. Aliás esta alteração poderá chegar de facto quase aos 2cm e com certeza afectará a estabilidade da bicicleta. Considerando que hoje em dia a geometria já estará mais ou menos definida dentro determinados valores aceitáveis, provocar uma elevação de tal ordem numa bicicleta terá que afectar, muito possivelmente de forma negativa, o comportamento para o qual foi desenhada.
Esta coisa de mexer com os tamanhos da roda como uma coisa isolada de tudo o resto não me parece assim tão simples. As bicicletas são muito bem planeadas para ter um tipo de comportamento pré-definido. Não são apenas um monte de ferros soldados ao calhas.
Ainda há outro factor a considerar na conversão de uma 26 para 27,5 e algo que não se fala muito, que é o aumento da distância do eixo pedaleiro ao chão. Este aumento eleva o centro de gravidade e reduz o equilíbrio sobre a bicicleta o que pode ser uma questão delicada para muita gente pois aumenta a exigência técnica.
Recordo-me de nos anos 90 esta medida ser um dos pontos focados em muitos testes e de ser alvo de criticas em muitos modelos por ser muito alto (desequilíbrio) ou baixo (embate do eixo ou pedais em obstáculos) pois na altura ainda se andavam a experimentar com as geometrias ideais. E recordo-me que as diferenças de que se falavam entre modelos eram na casa do 1 ou 1,5cm.
Ora, isto será coisa, menos coisa, a alteração que uma 26 sofrerá ao ser equipada com rodas 27,5. Aliás esta alteração poderá chegar de facto quase aos 2cm e com certeza afectará a estabilidade da bicicleta. Considerando que hoje em dia a geometria já estará mais ou menos definida dentro determinados valores aceitáveis, provocar uma elevação de tal ordem numa bicicleta terá que afectar, muito possivelmente de forma negativa, o comportamento para o qual foi desenhada.
Esta coisa de mexer com os tamanhos da roda como uma coisa isolada de tudo o resto não me parece assim tão simples. As bicicletas são muito bem planeadas para ter um tipo de comportamento pré-definido. Não são apenas um monte de ferros soldados ao calhas.
O futuro das 26 passa também pelas tentativas de conversão dos quadros 26 para 27,5.
Até acho que pode representar um perigo maior para o futuro das 26 estas conversões que a compra de novas bicicletas que é muito mais dispendioso.
Se às novas bicicletas vendidas, que serão quase todas 27,5 por falta de opção, se somar que os utilizadores de quadros 26 passam também a consumir rodas e pneus 27,5 tenho a certeza que a procura e subsequente produção de material para 26 reduzirá drasticamente.
Por isso sim, esta discussão cabe perfeitamente no futuro da roda 26.
Li uns posts atrás que alguém mudou de 26" , para 27,5" ainda por cima convertido, e numa volta de 50km reduziu o tempo da mesma volta em relação á 26" em 20 minutos, e que não muda para 29" porque não gosta da geometria. Agora eu digo, oh caro amigo olhe que se muda para 29" não há ninguém que cole a si, se numa 27,5 reduziu 20m , numa 29" faz tempo para volta a Portugal.
Acho que esse post , diz muito do que por aqui se tem dito em relação á mudança de roda.
É como já ouvi á uns tempos alguém dizer em tom de brincadeira " fod....., tinha uma 26" investi 3000€ numa 29" não vou dizer que estou mal servido".
Atenção que neste momento até tenho uma 26" e uma 29" em casa, nem por ai sou "suspeito".
Acho que esse post , diz muito do que por aqui se tem dito em relação á mudança de roda.
É como já ouvi á uns tempos alguém dizer em tom de brincadeira " fod....., tinha uma 26" investi 3000€ numa 29" não vou dizer que estou mal servido".
Atenção que neste momento até tenho uma 26" e uma 29" em casa, nem por ai sou "suspeito".
Fui eu que escrevi esse post e mantenho tudo que escrevi, e se alguem era céptico, era eu.
Posso não ter sensibilidade para notar a diferença de comportamento por andar com um centro de gravidade 1 cm mais alto, mas a diferença que o relógio mostra não a posso negar.
Posso não ter sensibilidade para notar a diferença de comportamento por andar com um centro de gravidade 1 cm mais alto, mas a diferença que o relógio mostra não a posso negar.
Last edited:
Boas, eu tenho uma Cube 26 e vou continuar a ter porque sinto que posso treinar mais e ficar a andar melhor independentemente do tamanho da roda......Agora, caro balkaum, isso que dizes dos 20 minutos deve ser erro de números de certeza rapaz ! Eu tenho uma Trek de estrada e este ano fiz por exemplo o Skyroad Lousã, e se for andar de estrada 50kms e fizer o mesmo percurso depois com a Cube nunca mas nunca dá uma diferença de 20 minutos. Só podia acontecer se num dia tivesse mal fisicamente, mas isso não são condições iguais. Meus caros 26, 27,5 ou 29, um conselho, não treinem não que qualquer uma delas não anda sem pedalar !
Vejamos, números redondos para facilitar:
- Em 26", 51kms, média 17kms/h = 3h
- Em 27.5" 51kms, média 20kms/h = 2h33m
Diferença 27 minutos
Teoricamente, fazendo conta por tempo:
- Em 26", 3h a 17kms/h = 51kms
- Em 27.5" 3h a 20kms/h = 60kms
Mas nem precisava de fazer estas contas, em cima da bicicleta em plano, é bastante notório o ritmo superior a que se rola.
E isto sou eu, com ritmos fraquinhos, talvez (especulo) alguém com uma preparação a sério não consiga obter uma diferença tão grande de resultados.
Repito mais uma vez, céptico era/sou eu.
Aqui tenho de fazer um reparo, eu escrevi que não ia para 29 apenas porque não gosto do visual (aparência, estética)
Lá fora não sei como será, mas conhecendo os portugueses, só para seguir uma moda tenho a certeza que muitos irão comprar rodas 27,5 e colocar-lhe um pneu de baixo perfil só para não ficarem atrás dos amigos apesar de na prática ficarem com uma roda 26 em perímetro...
Esta história das conversões ainda só está no início.
balkaum
Eu sei que isto é muito subjectivo, mas o nível de motivação/esforço que dedicaste nessa volta de 27,5 era igual a quando andas de 26 nesse percurso? É que eu também já tive diferenças enormes de tempos usando a mesma bicicleta, equipamento e percurso simplesmente porque num determinado dia me sentia mais motivado ou com espírito de sacrifício. Mesmo que nos dias em que fiz tempos piores não sentisse que ia a "pastar" ou a boicotar o tempo de propósito.
Sem estar a pôr em causa esses tempos ou a maior adaptação da 27,5 para o percurso que fazes, acho que esses dados apenas seriam fiáveis com o registo acumulado de vários percursos efectuados com as duas bicicletas. Já nem entro nas questões das frequências cardíacas.
Numa única volta, podes muito bem entrar no espírito; "vamos lá ver o que isto rende"; e acabares por te esforçares mais que o que costumas fazer conseguindo assim um melhor tempo. Como ex-atleta e ex-treinador (de canoagem) conheço bem o ânimo que o mateiral novo cria. No dia de estrear material novo/inovador dava tudo 120%.
Eu sei que isto é muito subjectivo, mas o nível de motivação/esforço que dedicaste nessa volta de 27,5 era igual a quando andas de 26 nesse percurso? É que eu também já tive diferenças enormes de tempos usando a mesma bicicleta, equipamento e percurso simplesmente porque num determinado dia me sentia mais motivado ou com espírito de sacrifício. Mesmo que nos dias em que fiz tempos piores não sentisse que ia a "pastar" ou a boicotar o tempo de propósito.
Sem estar a pôr em causa esses tempos ou a maior adaptação da 27,5 para o percurso que fazes, acho que esses dados apenas seriam fiáveis com o registo acumulado de vários percursos efectuados com as duas bicicletas. Já nem entro nas questões das frequências cardíacas.
Numa única volta, podes muito bem entrar no espírito; "vamos lá ver o que isto rende"; e acabares por te esforçares mais que o que costumas fazer conseguindo assim um melhor tempo. Como ex-atleta e ex-treinador (de canoagem) conheço bem o ânimo que o mateiral novo cria. No dia de estrear material novo/inovador dava tudo 120%.
Sem duvida um ponto valido, vou confirmar brevemente uma vez que o "meu circuito de manutenção" é sempre o mesmo, (mas em 26 jamais conseguiria fazer a média obtida agora).
Duvida básica: As 27,5 e 29 mantém as mesmas relações de mudança das 26, ou compensam a diferença do perímetro das rodas?
Para dar razão aos detractores das conversões:
Duvida básica: As 27,5 e 29 mantém as mesmas relações de mudança das 26, ou compensam a diferença do perímetro das rodas?
Para dar razão aos detractores das conversões:
Medroso#78
Active Member
Boas,
As 29er vêm com relação de mudanças diferentes das 26. As 27,5 não tenho certeza, mas tenho ideia que trazem relações iguais às 26.
As 29er vêm com relação de mudanças diferentes das 26. As 27,5 não tenho certeza, mas tenho ideia que trazem relações iguais às 26.
O meu caso com as 26, 27,5 e 29:
Eu tinha uma Canyon AL 6.0, roda 26, com um par de rodas leves que adoro. Recentemente, vi que o quadro estava rachado, pelo que se punha a questão: ou trocava de quadro ou comprava uma bicicleta nova. Para ajudar na decisão, fui experimentar uma 27,5 no mato, Merida cujo custo anda nos 1500€ (não tenho a certeza) e achei-a com uma aceleração fantastica, que rola muito bem, mas pastelona a subir. Olhando para as rodas da 27,5 percebi que eram de nível inferior às que tenho, pelo que se optasse pela 27,5 ainda teria de somar o investimento nas rodas. Perante o dilema, 27,5 + rodas novas ou quadro novo para rodas recentes, optei por um quadro novo em carbono por uma questão monetária (o quadro foi 600€, novo, na loja) e fiquei com uma 26 nos 10 kgs. A 27,5 com rodas novas devia ficar nos 11,5 kg, 12 kg.
Não sou um defensor das 26 ou detractor das 29 ou 27,5. Este apenas foi o meu caso em que acho ter feito a melhor opção perante as opções que tinha, e tendo tomado a decisão perante o factor monetário. Acho, no entanto, que as 27,5 e as 29 exigem pernas e para quem não treina ou só faz volta de domingo, esse facto pode ser desmotivador da opção tomada. O facto é que me estou a divertir.
Por último, não concordo com a afirmação que são as marcas que estão a acabar com as 26. Somos nós ao querermos tomar opções que melhoram o nosso desempenho, neste caso ao nível da bicicleta. Em todas as provas que participei, vi sempre pessoas com vontade de andar ou acabar a prova mais depressa. As marcas apenas encontraram forma de cumprir este desejo.
Eu tinha uma Canyon AL 6.0, roda 26, com um par de rodas leves que adoro. Recentemente, vi que o quadro estava rachado, pelo que se punha a questão: ou trocava de quadro ou comprava uma bicicleta nova. Para ajudar na decisão, fui experimentar uma 27,5 no mato, Merida cujo custo anda nos 1500€ (não tenho a certeza) e achei-a com uma aceleração fantastica, que rola muito bem, mas pastelona a subir. Olhando para as rodas da 27,5 percebi que eram de nível inferior às que tenho, pelo que se optasse pela 27,5 ainda teria de somar o investimento nas rodas. Perante o dilema, 27,5 + rodas novas ou quadro novo para rodas recentes, optei por um quadro novo em carbono por uma questão monetária (o quadro foi 600€, novo, na loja) e fiquei com uma 26 nos 10 kgs. A 27,5 com rodas novas devia ficar nos 11,5 kg, 12 kg.
Não sou um defensor das 26 ou detractor das 29 ou 27,5. Este apenas foi o meu caso em que acho ter feito a melhor opção perante as opções que tinha, e tendo tomado a decisão perante o factor monetário. Acho, no entanto, que as 27,5 e as 29 exigem pernas e para quem não treina ou só faz volta de domingo, esse facto pode ser desmotivador da opção tomada. O facto é que me estou a divertir.
Por último, não concordo com a afirmação que são as marcas que estão a acabar com as 26. Somos nós ao querermos tomar opções que melhoram o nosso desempenho, neste caso ao nível da bicicleta. Em todas as provas que participei, vi sempre pessoas com vontade de andar ou acabar a prova mais depressa. As marcas apenas encontraram forma de cumprir este desejo.
mais depressa se apanha um coxo, que um mentiroso, ups, será que é ao contrário, ehehehehe.Para quem quiser ler o artigo que acompanha esse vídeo pode encontrá-lo aqui (em inglês):
http://www.bikemag.com/gear/exclusive-26-inch650b-death-match…with-puppets/
A conclusão a que o tester chegou é que em termos de sensação de condução a diferença é quase inexistente entre a 26 e a 27,5, ao contrário do que se passa com a 29 onde há mesmo diferença nas sensações transmitidas pela bicicleta. Se há alguma vantagem em termos quantitativos então essa só interessará de facto a quem faz competição pois é quem faz Btt contra o relógio.
E digo eu, quantos Bttistas treinam o suficiente para dizer que esgotaram aquilo que a 26 tem para dar? Ou dito de outra forma, quantos Bttistas treinam o suficiente para que o maior peso de uma 27,5 não os prejudique mais que os ajuda? Eu diria muuuuuito poucos. A esmagadora maioria dos Bttistas anda com tão pouca regularidade, e tem tão pouca técnica que uma 27,5 poderá ser pior pois exige mais das pernas e da técnica.
Logo, porque razão eliminaram as marcas da suas gamas as 26 se estas são, não só as rodas mais aptas para disciplinas mais duras, como as mais adaptadas a 90% dos Bttistas pois são mais rápidas a reganhar velocidade e a controlar pela menor inércia em velocidades superiores em descida?
De facto, no teste feito no vídeo a desvantagem de 43 segundos da 27,5 na subida pode ser pelo cansaço do tester já que foi na segunda vez que a usou, como ele próprio afirma. E na descida mais dura, a vantagem de 5 segundos da 27,5 pode ser pelo facto de ir novamente em segundo lugar com essa bike e já conhecer melhor o percurso e as trajectórias.
Mas na prática ele não conseguiu perceber nenhuma diferença clara entre as duas para poder explicar as diferenças.
Cada vez mais as 27,5 parecem apresentar-se como uma imposição das marcas que servem apenas os seus interesses económicos, e menos os interesses dos praticantes.
http://www.bikemag.com/gear/exclusive-26-inch650b-death-match…with-puppets/
A conclusão a que o tester chegou é que em termos de sensação de condução a diferença é quase inexistente entre a 26 e a 27,5, ao contrário do que se passa com a 29 onde há mesmo diferença nas sensações transmitidas pela bicicleta. Se há alguma vantagem em termos quantitativos então essa só interessará de facto a quem faz competição pois é quem faz Btt contra o relógio.
E digo eu, quantos Bttistas treinam o suficiente para dizer que esgotaram aquilo que a 26 tem para dar? Ou dito de outra forma, quantos Bttistas treinam o suficiente para que o maior peso de uma 27,5 não os prejudique mais que os ajuda? Eu diria muuuuuito poucos. A esmagadora maioria dos Bttistas anda com tão pouca regularidade, e tem tão pouca técnica que uma 27,5 poderá ser pior pois exige mais das pernas e da técnica.
Logo, porque razão eliminaram as marcas da suas gamas as 26 se estas são, não só as rodas mais aptas para disciplinas mais duras, como as mais adaptadas a 90% dos Bttistas pois são mais rápidas a reganhar velocidade e a controlar pela menor inércia em velocidades superiores em descida?
De facto, no teste feito no vídeo a desvantagem de 43 segundos da 27,5 na subida pode ser pelo cansaço do tester já que foi na segunda vez que a usou, como ele próprio afirma. E na descida mais dura, a vantagem de 5 segundos da 27,5 pode ser pelo facto de ir novamente em segundo lugar com essa bike e já conhecer melhor o percurso e as trajectórias.
Mas na prática ele não conseguiu perceber nenhuma diferença clara entre as duas para poder explicar as diferenças.
Cada vez mais as 27,5 parecem apresentar-se como uma imposição das marcas que servem apenas os seus interesses económicos, e menos os interesses dos praticantes.
Apesar de interessante, tanto o video como os resultados, aquele tipo de terreno não é o comum na maioria das maratonas. Tanto a descer como a subir. E acho que é disso que se fala também um pouco aqui, o futuro das 26 mas nas maratonas. Ninguém mete em causa que no DH a 26 domina.
Se formos analisar a maioria das "adapatações" com roda 650b, vemos que em 90%, (ou mais), dos casos são HT de pessoal que faz maratona e portanto acho complicado fazer uma comparação de resultados com aquele tipo de terreno.
Apesar de concordar que as 27.5 são uma "imposição" do mercado também...
Se formos analisar a maioria das "adapatações" com roda 650b, vemos que em 90%, (ou mais), dos casos são HT de pessoal que faz maratona e portanto acho complicado fazer uma comparação de resultados com aquele tipo de terreno.
Apesar de concordar que as 27.5 são uma "imposição" do mercado também...