TheTraveler
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Re: Desviador trás (caixa longa vs caixa curta)
http://www.youtube.com/v/spEGMz_tqY8
Vitorzip said:
http://www.youtube.com/v/spEGMz_tqY8
Diferença entre desviadores de caixa curta e caixa longa (Long Cage e Short Cage)
- Thread starter pofa
- Start date
pmoliveira
New Member
Re: Desviador trás (caixa longa vs caixa curta)
TheTraveler:
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
agora não tenho qualquer duvida sobre o mecanismo Shimano vs o Sram.
Com esta qualidade de moderadores este Forum vai longe.
TheTraveler:
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agora não tenho qualquer duvida sobre o mecanismo Shimano vs o Sram.
Com esta qualidade de moderadores este Forum vai longe.
José Martins
Administrator
Re: Desviador trás (caixa longa vs caixa curta)
Eu até já tinha visto este video, mas agora, ao revê-lo, surgiu-me uma duvida: na Shimano, o desviador tem todo aquele movimento, que na Sram quase não existe.
Mas isso não poderá ser algo benéfico? ou seja, o facto de no caso da Sram o desviador quase não mexer não poderá provocar danos pela absorção das pancadas "quase a seco" decorrentes das irregularidades do terreno?
Eu até já tinha visto este video, mas agora, ao revê-lo, surgiu-me uma duvida: na Shimano, o desviador tem todo aquele movimento, que na Sram quase não existe.
Mas isso não poderá ser algo benéfico? ou seja, o facto de no caso da Sram o desviador quase não mexer não poderá provocar danos pela absorção das pancadas "quase a seco" decorrentes das irregularidades do terreno?
Re: Desviador trás (caixa longa vs caixa curta)
Essa diferença de funcionamento shimano(2 pontos de rotação e 2 molas) a sram(1 ponto)..tem outra implicação:
-na shimano não temos que preocupar com a afinação da proximidade da roldana guia(rodinha de cima,do esticador ou descarrilador,ou o raio) porque esse ponto de rotação a mais, faz ajustar a distancia roldana guia á cassete,seja na 11 dentes como na 32.(o parafuso no drop-out,é para a tensão á mola).
-na sram não existe esse ponto de rotação,o que implica que se afine a distancia da roldana guia, á cassete,quer nos 11 dentes,quer nos 32...arrajando-se uma solução de compromisso(é no parafuso junto ao drop-out)
...agora qual é o melhor sistema,não faço ideia, cada sistema tem umas suas vantagens.
O fenomeno do bater na escora, tem varias possibilidades...mas no sram nunca isso acontece, é um facto
Essa diferença de funcionamento shimano(2 pontos de rotação e 2 molas) a sram(1 ponto)..tem outra implicação:
-na shimano não temos que preocupar com a afinação da proximidade da roldana guia(rodinha de cima,do esticador ou descarrilador,ou o raio) porque esse ponto de rotação a mais, faz ajustar a distancia roldana guia á cassete,seja na 11 dentes como na 32.(o parafuso no drop-out,é para a tensão á mola).
-na sram não existe esse ponto de rotação,o que implica que se afine a distancia da roldana guia, á cassete,quer nos 11 dentes,quer nos 32...arrajando-se uma solução de compromisso(é no parafuso junto ao drop-out)
...agora qual é o melhor sistema,não faço ideia, cada sistema tem umas suas vantagens.
O fenomeno do bater na escora, tem varias possibilidades...mas no sram nunca isso acontece, é um facto
Re: Desviador trás (caixa longa vs caixa curta)
Boas
nem a pedido, estava mesmo a pensar criar um tópico sobre esta assunto!!
Tb estou a pensar comprar um deviador XT "shadow" caixa curta uma vez que faço BTT, praticamente na serra dos Candeeiros (muita pedra) e penso que me vai resolver o problema de as mudanças me saltarem quando vou a pedalar em força em zonas irregulares, o que por vezes queria alguns problemas quando se dá a pedalada em falso.
Cumprimentos a todos, bom Natal e um bom 2088!!!!!
p_alex
Boas
nem a pedido, estava mesmo a pensar criar um tópico sobre esta assunto!!
Tb estou a pensar comprar um deviador XT "shadow" caixa curta uma vez que faço BTT, praticamente na serra dos Candeeiros (muita pedra) e penso que me vai resolver o problema de as mudanças me saltarem quando vou a pedalar em força em zonas irregulares, o que por vezes queria alguns problemas quando se dá a pedalada em falso.
Cumprimentos a todos, bom Natal e um bom 2088!!!!!
p_alex
Re: Desviador trás (caixa longa vs caixa curta)
Pessoalmente optei po caixa média (GS-a mais curta) do Shimano XTR Shadow. Para já estou a gostar muito do funcionamento. Também notei que a corrente tem mais tensão e bate menos. Quanto à rapidez nas mudanças, continua com a precisão xtr, não piorou... Uso com 22-32-44 e 12-27. Para estas mudanças, a versão caixa média (GS) chega perfeitamente. Se usa-se 11-32 também optava pela versão GS. 11-34 é que teria de ver....
Mas na minha opinião deve-se optar pela caixa mais curta sempre que possível.
Pessoalmente optei po caixa média (GS-a mais curta) do Shimano XTR Shadow. Para já estou a gostar muito do funcionamento. Também notei que a corrente tem mais tensão e bate menos. Quanto à rapidez nas mudanças, continua com a precisão xtr, não piorou... Uso com 22-32-44 e 12-27. Para estas mudanças, a versão caixa média (GS) chega perfeitamente. Se usa-se 11-32 também optava pela versão GS. 11-34 é que teria de ver....
Mas na minha opinião deve-se optar pela caixa mais curta sempre que possível.
Last edited by a moderator:
Re: Desviador trás (caixa longa vs caixa curta)
Saudações
Vim aqui hoje ao fórum e lá me deparei novamente com esta eterna dúvida da caixa longa - caixa curta...
Por traços gerias a coisa acontece assim... a caixa curta permite uma maior desmultiplicação de carretos para cada prato pedaleiro, com uma caixa longa é possivel, apesar de não se aconselhar, usar o prato maior e o carreto maior, com caixa curta isto não é possivel...
Com caixa longa a corrente leva menos tensão e por isso há menos desgaste mas passagens mais demoradas...
A caixa longa está mais á mão dos calhaus e dos passeios...
Etc... Etc... Etc...
O que sempre ouvi dizer e acredito seriamente que assim seja é que quando se têm tres pratos na pedaleira se deve usar caixa longa para não estragar a corrente, quando se usa um ou dois pratos usa-se caixa curta para aproveitar a rapidez das passagen sem muito desgaste na corrente os nos dentes dos pratos e carretos...
Portanto: em XC, Maratona, All e algum Enduro, caixa longa... FR, DH, Dirt e algum Enduro, caixa curta...
Certamente que vai apreçer aqui alguém que diz que tem um caixa curta com tres pratos gigantes e faz Maratonas e que aquilo funciona... e funciona, claro que funciona mas não é o indicado... eu também consigo pedalar sem capacete mas não é o indicado... topam?
Eu faço XC e tenho um XT Shadow caixa longa e durmo descansado...
Abraço
Saudações
Vim aqui hoje ao fórum e lá me deparei novamente com esta eterna dúvida da caixa longa - caixa curta...
Por traços gerias a coisa acontece assim... a caixa curta permite uma maior desmultiplicação de carretos para cada prato pedaleiro, com uma caixa longa é possivel, apesar de não se aconselhar, usar o prato maior e o carreto maior, com caixa curta isto não é possivel...
Com caixa longa a corrente leva menos tensão e por isso há menos desgaste mas passagens mais demoradas...
A caixa longa está mais á mão dos calhaus e dos passeios...
Etc... Etc... Etc...
O que sempre ouvi dizer e acredito seriamente que assim seja é que quando se têm tres pratos na pedaleira se deve usar caixa longa para não estragar a corrente, quando se usa um ou dois pratos usa-se caixa curta para aproveitar a rapidez das passagen sem muito desgaste na corrente os nos dentes dos pratos e carretos...
Portanto: em XC, Maratona, All e algum Enduro, caixa longa... FR, DH, Dirt e algum Enduro, caixa curta...
Certamente que vai apreçer aqui alguém que diz que tem um caixa curta com tres pratos gigantes e faz Maratonas e que aquilo funciona... e funciona, claro que funciona mas não é o indicado... eu também consigo pedalar sem capacete mas não é o indicado... topam?
Eu faço XC e tenho um XT Shadow caixa longa e durmo descansado...
Abraço
Re: Desviador trás (caixa longa vs caixa curta)
Eh lá! Alguem acordou mal disposto hoje! :mrgreen:
"...é que quando se têm tres pratos na pedaleira se deve usar caixa longa para não estragar a corrente, quando se usa um ou dois pratos usa-se caixa curta para aproveitar a rapidez das passagen sem muito desgaste na corrente os nos dentes dos pratos e carretos..."
HEIN??
"...a caixa curta permite uma maior desmultiplicação de carretos para cada prato pedaleiro..:"
HEIN??
Cada qual que compre o que quiser! Fosga-se!
Agora a sério, penso que estás a fazer confusão... No meu ver, e como dizem os fabricantes, o que interessa é a capacidade (em dentes) que cada um (caixa longa ou caixa curta) consegue lidar! O que interessa se tens dois ou três pratos à frente, de 22-32-44 (porque o número de dentes É importante), se atras tens uma cassete em que a velocidade mais leve tem 27 dentes? Aqui CLARAMENTE que uma caixa média (no meu caso) funciona perfeitamente, sem NENHUMA penalização!
Eh lá! Alguem acordou mal disposto hoje! :mrgreen:
"...é que quando se têm tres pratos na pedaleira se deve usar caixa longa para não estragar a corrente, quando se usa um ou dois pratos usa-se caixa curta para aproveitar a rapidez das passagen sem muito desgaste na corrente os nos dentes dos pratos e carretos..."
HEIN??
"...a caixa curta permite uma maior desmultiplicação de carretos para cada prato pedaleiro..:"
HEIN??
Cada qual que compre o que quiser! Fosga-se!
Agora a sério, penso que estás a fazer confusão... No meu ver, e como dizem os fabricantes, o que interessa é a capacidade (em dentes) que cada um (caixa longa ou caixa curta) consegue lidar! O que interessa se tens dois ou três pratos à frente, de 22-32-44 (porque o número de dentes É importante), se atras tens uma cassete em que a velocidade mais leve tem 27 dentes? Aqui CLARAMENTE que uma caixa média (no meu caso) funciona perfeitamente, sem NENHUMA penalização!
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Re: Desviador trás (caixa longa vs caixa curta)
Xii doh, podia ter visto este topico mais cedo. Encomendei (FIZZBIKES) para mim e dois colegas dois xt caixa longa e um xo
caixa média tudo para bikes fs 8) . Sem pôr em questão o que está dito até aqui :sabichao:, algum pessoal amigo que pratica mais a sério o btt do que eu, sempre foi dizendo que a caixa longa ajuda mais nas subidas mais ingremes :musica:, o que terá a ver com a desmultiplicação.
De qualquer forma, está comprado e espero que não me tenha enganado :eish:.
Abraço a todos e boas pedaldas
Xii doh, podia ter visto este topico mais cedo. Encomendei (FIZZBIKES) para mim e dois colegas dois xt caixa longa e um xo
caixa média tudo para bikes fs 8) . Sem pôr em questão o que está dito até aqui :sabichao:, algum pessoal amigo que pratica mais a sério o btt do que eu, sempre foi dizendo que a caixa longa ajuda mais nas subidas mais ingremes :musica:, o que terá a ver com a desmultiplicação.De qualquer forma, está comprado e espero que não me tenha enganado :eish:.
Abraço a todos e boas pedaldas
Re: Desviador trás (caixa longa vs caixa curta)
Ok. Então pega num caso estupidamente extremo. Coloca um desviador de caixa longa numa single speed (bicicleta com apenas uma mudança), e depois um desviador caixa curta, e vê qual tem mais ou menos desmultiplicação...
O que interessa para a desmultiplicação são a cassete e os pratos à frente. Caixa curta, média ou longa interessa para lidar com o comprimento da corrente necessário para usar todas as combinações de velocidades!
Isto não é rocket science...
Gavião said:Xii doh, podia ter visto este topico mais cedo. Encomendei (FIZZBIKES) para mim e dois colegas dois xt caixa longa e um xo
De qualquer forma, está comprado e espero que não me tenha enganado :eish:.
Abraço a todos e boas pedaldas
Ok. Então pega num caso estupidamente extremo. Coloca um desviador de caixa longa numa single speed (bicicleta com apenas uma mudança), e depois um desviador caixa curta, e vê qual tem mais ou menos desmultiplicação...
O que interessa para a desmultiplicação são a cassete e os pratos à frente. Caixa curta, média ou longa interessa para lidar com o comprimento da corrente necessário para usar todas as combinações de velocidades!
Isto não é rocket science...
Nuno Prazeres
New Member
Re: Desviador trás (caixa longa vs caixa curta)
42-29 e 11-32
Pelas minhas contas isso dá uma capacidade de 34 pelo que ultrapassa apenas num dente o máximo admissível para os caixa curta.
No entanto isso na prática é irrelevante porque penso que nunca irás utilizar 42x32.
No meu caso há umas semanas mudei de um X9 caixa longa para um X0 caixa média. Tenho 44-32-22 e 11-32.
No processo, retirei um par de elos à corrente porque ela ficou com uma tensão insuficiente na maior parte das combinações. Faz algum sentido porque o percurso que a corrente tem que fazer diminuiu na exacta medida da aproximação das pulleys do desviador pela diminuição da caixa.
Resultados:
As mudanças estão francamente mais precisas e rápidas principalmente em condições de lama e de lubrificação deficiente (não sei é se fruto do comprimento da caixa ou da evolução para um modelo de topo). Agora utilizo menos quer a pedaleira grande quer a pequena. Se dantes não tinha problemas em usar uma combinação entre a 44 e o 3.º carreto mais leve agora sinto que a corrente estica para além do desejável por isso só uso a grande a partir do 4.º. Do lado da 22 acontece que, se a utilizo para além desse 4.º carreto, a corrente fica pouco tensa aproximando-se mesmo da parte inferior da escora onde bate se houver irregularidades.
Ganhei em precisão, perdi em flexibilidade e provavelmente aumentei o desgaste da corrente e principalmente na minha 32 que agora é mais solicitada.
Onde essa perda de flexibilidade se nota é naquelas situações de antecipação (ou variações súbitas, mas curtas, de esforço exigido) em que se decide cruzar ligeira e temporariamente a corrente em vez de fazer uma passagem de prato à frente.
Por exemplo, se me aproximo de uma subida inclinada e com alguma exigência técnica, não é raro engrenar a 22 começando por exemplo no 4.º carreto para depois poder fazer passagens atrás sem me preocupar com o pedaleiro. Imediatamente antes do início das descidas acontece o inverso com a pedaleira grande. Vai de passar para a 44 num carreto leve e depois ir baixando atrás à medida que a velocidade aumenta.
Em prova os cruzamentos de corrente tornam-se mais frequentes uma vez que o nosso raciocínio tipicamente está pouco disponível para grandes cuidados...
Conclusão:
Na minha humilde opinião, para XC e Maratona, só devem usar caixas curtas aquelas pessoas com enorme experiência e que tenham um excelente “software” nas passagens de mudanças. :wink:
Acresce que, como uma das consequências óbvias é a limitação de combinações, os funcionamentos do desviador da frente, dos pratos pedaleiros e dos manípulos do lado esquerdo têm que ser um pouco mais eficientes do que nos casos em que se usam desviadores traseiros mais longos. Todos estes componentes são muito mais solicitados.
42-29 e 11-32
Pelas minhas contas isso dá uma capacidade de 34 pelo que ultrapassa apenas num dente o máximo admissível para os caixa curta.
No entanto isso na prática é irrelevante porque penso que nunca irás utilizar 42x32.
No meu caso há umas semanas mudei de um X9 caixa longa para um X0 caixa média. Tenho 44-32-22 e 11-32.
No processo, retirei um par de elos à corrente porque ela ficou com uma tensão insuficiente na maior parte das combinações. Faz algum sentido porque o percurso que a corrente tem que fazer diminuiu na exacta medida da aproximação das pulleys do desviador pela diminuição da caixa.
Resultados:
As mudanças estão francamente mais precisas e rápidas principalmente em condições de lama e de lubrificação deficiente (não sei é se fruto do comprimento da caixa ou da evolução para um modelo de topo). Agora utilizo menos quer a pedaleira grande quer a pequena. Se dantes não tinha problemas em usar uma combinação entre a 44 e o 3.º carreto mais leve agora sinto que a corrente estica para além do desejável por isso só uso a grande a partir do 4.º. Do lado da 22 acontece que, se a utilizo para além desse 4.º carreto, a corrente fica pouco tensa aproximando-se mesmo da parte inferior da escora onde bate se houver irregularidades.
Ganhei em precisão, perdi em flexibilidade e provavelmente aumentei o desgaste da corrente e principalmente na minha 32 que agora é mais solicitada.
Onde essa perda de flexibilidade se nota é naquelas situações de antecipação (ou variações súbitas, mas curtas, de esforço exigido) em que se decide cruzar ligeira e temporariamente a corrente em vez de fazer uma passagem de prato à frente.
Por exemplo, se me aproximo de uma subida inclinada e com alguma exigência técnica, não é raro engrenar a 22 começando por exemplo no 4.º carreto para depois poder fazer passagens atrás sem me preocupar com o pedaleiro. Imediatamente antes do início das descidas acontece o inverso com a pedaleira grande. Vai de passar para a 44 num carreto leve e depois ir baixando atrás à medida que a velocidade aumenta.
Em prova os cruzamentos de corrente tornam-se mais frequentes uma vez que o nosso raciocínio tipicamente está pouco disponível para grandes cuidados...
Conclusão:
Na minha humilde opinião, para XC e Maratona, só devem usar caixas curtas aquelas pessoas com enorme experiência e que tenham um excelente “software” nas passagens de mudanças. :wink:
Acresce que, como uma das consequências óbvias é a limitação de combinações, os funcionamentos do desviador da frente, dos pratos pedaleiros e dos manípulos do lado esquerdo têm que ser um pouco mais eficientes do que nos casos em que se usam desviadores traseiros mais longos. Todos estes componentes são muito mais solicitados.
Re: Desviador trás (caixa longa vs caixa curta)
Penso que mais ou menos um dente não vai fazer muuuuuuita diferença.
Qualquer das formas subscrevo o testemunho do Nuno Prazeres na plenitude*.
* Sei que esta palavra parece abichanada... Mas já não a usava a tanto tempo... :lol:
Penso que mais ou menos um dente não vai fazer muuuuuuita diferença.
Qualquer das formas subscrevo o testemunho do Nuno Prazeres na plenitude*.
* Sei que esta palavra parece abichanada... Mas já não a usava a tanto tempo... :lol: