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Tópico: Parafusos - Ergal, titânio e nylon

  1. #1
    Domina bem o OTB Avatar de Nuno Prazeres
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    08-04-2007
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    Parafusos - Ergal, titânio e nylon

    Uma das formas mais simples de ir buscar uns quantos gramas é por via da substituição de parafusos de aço por outros feitos de material mais leve. Numa bicicleta standard acredito que se possam facilmente chegar a valores superiores a 100gramas senão mesmo mais.

    No meu caso, como vivo junto ao mar, o tema "oxidação" é um factor a ter em conta.

    Pelo que vi, os materiais de eleição para este tipo de operações são por ordem crescente de peso:
    nylon,
    ergal e
    titânio.

    Graças a um membro deste fórum, que devia ganhar uma medalha por serviços prestados à nação, já tenho titânio na direcção, nos rotores e pinças de travão e ergal no desviador da frente. O meu quadro SantaCruz trazia parafusos de nylon nos porta-bidons e de titânio no dropout.

    Penso que muitas componentes de topo já trazem de origem parafusos leves por isso resta pouco para mexer: manetes de travão (ergal?), gripshifts (ergal ou titânio), avanço e finalmente o aperto do selim.

    Agora vêm as questões mais duras (e já pesquisei no fórum e não encontrei quase nada):

    1 - como medir os parafusos (aparecem umas siglas tipo M4x12mm , etc... que não entendo)?
    2 - que parafusos se podem ou não podem usar dependendo da componente envolvida (por exemplo admito que usar ergal na direcção seja pouco recomendável)?
    3 - onde comprar estas preciosidades (no Fórum já encontrei referência a este site mas só tem titânio www.tibolts.co.uk)?

    Obrigado pela vossa ajuda


  2. #2
    Tem uma tatoo a dizer "Amor de Talega" Avatar de o5car
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    Beja
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    Re: Parafusos - Ergal, titânio e nylon

    Em reposta à primeira.

    M4 = diâmetro do parafuso
    12 = comprimento do parafuso

  3. #3
    Se pedalares como falas... Avatar de 350plus
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    Maia
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    Re: Parafusos - Ergal, titânio e nylon

    Para medir o diâmetro de um parafuso deve-se medir o diâmetro da parte mais externa da rosca. É preciso usar um paquímetro.

    Para medir o comprimento, mede-se desde a parte de baixo da cabeça até ao fim da rosca.

    Conheço este site de venda de parafusos:

    http://www.tastynuts.com/site/frameset.htm

  4. #4
    Já tem os pedais de encaixe ensinados Avatar de Vitorzip
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    ...a desenterrar peças de bike na cave...
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    Re: Parafusos - Ergal, titânio e nylon

    Uma das formas mais faceis de verificar o tamanho dos parafusos, embora não seja conclusiva, é verificar o tamanho da chave usada. Por exemplo, um parafuso M5 costuma ter uma cabeça para chave 4, um M6 tem uma cabeça de 5mm, e assim sucessivamente. Atenção, não é regra, mas ajuda.

    Dos 3 materiais que referiste, Nuno, o que reune as melhores condições é mesmo o titanio. O Ergal e o Nylon são alternativas no sentido de poupar euros, mas apenas em locais onde não é necessária uma força de aperto tão elevada.

    Dou alguns exemplos:

    Caixa de direcção
    - O titanio resolve logo o problema, com um custo de cerca de 6,5€. Podemos usar o Ergal, por metade do preço, para segurar a tampa (meramente decorativo), mas o aperto das caixas deve ser feito com o parafuso de aço de origem. Parafuso M6 x 40mm

    Manetes de travão - O seu aperto pode ser facilmente comportado por um parafuso de Ergal. Alem disso, hoje em dia muitos dos guiadores são de carbono, e não convém abusar... normalmente M4 ou M5 com 15mm

    Manipulos - Idem, ressalvo apenas o facto dos manipulos XTR 2007/08 necessitarem de uma força superior de aperto, pois rodam ligeiramente. 4 parafusos M5x 10, para abraçadeira e manipulo, neste caso concreto.

    Desviadores - Titanio nas ligações ao quadro (força de aperto mais elevado, não queremos que o desviador rode ou suba ao meter mudança), titanio ou ergal a prender os cabos, titanio ou nylon nos batentes (ergal é demasiado fino, raro e fragil nessa espessura). M5 nas abraçadeiras, M5 para os cabos

    Avanço
    - De preferencia titanio. Como hoje em dia qualquer avanço tem 6 parafusos, a factura torna-se elevada. O Ergal será aconselhado a "pilotos" leves e com "pilotagem" suave...
    Nylon só se a bike for de exposição...

    Espigão de selim e aperto - Titanio. Forças de aperto e tensões elevadas. Ergal e nylon só se quiserem usar o espigão como adereço no dia-a-dia, ou seguir carreira como marioneta... "mountainbike rider on a stick... "

    Discos - Nos rotores, titanio, ou uma mistura intercalada de titanio e ergal.
    Nas bombas, titanio sempre que possivel, mas Ergal em bombas com apertos Postmount frontais e traseiros é perfeitamente seguro em XC, devido ao sentido de força que a bomba exerce (na suspensão e no adaptador traseiro). Apertos SI, titanio. Parafusos M6x25mm

    V-Brakes - Ergal em todos os locais aplicáveis. Porcas de aperto de calços em titanio, anilhas de calços em titanio, parafusos de tensão da mola em titanio ou nylon (bastante seguro, mas com desgaste a médio-longo prazo)

    Pedaleira - Ergal nos pratos, ou titanio para os extravagantes. Titanio nos eixos quadrados e Isis, Ergal ou titanio nos cranks dos pedaleiros Hollowtech II... M6x15mm

    Grade de bidon - Nylon para "tapar" o buraco, titanio o ergal para usar com grade. Nylon é igualmente possivel, mas a durabilidade será reduzida, e corremos o risco de partir os parafusos e perder o bidon a 40km de terminar a maratona... Alguns parafusos que vêm de origem nos quadros (a Corratec tinha, por exemplo) são algo mais resistentes, mas fica ao critério de cada um...

    O nylon é sem duvida o mais leve, mas a sua aplicação é muito limitada. reguladores de distancia de manetes, aperto de tensão em V-Brakes e limitadores em desviadores, grades de bidon ou locais de pouca pressão/tensão. Afinal, é quase plástico.
    Um parafuso de nylon danificado é uma dor de cabeça para remover, aconselho a aplicação de massa e regular verificação do estado.

    O Ergal é uma liga de aluminio significativamente resistente, mas não deixa de ser aluminio. Apertos excessivos podem partir. Há cuidados a ter no seu aperto, são sempre o elo mais fraco em qualquer dos componentes onde se encontrem. No entanto, com a força de aperto correcta, desempenham bem a sua função e permitem que nos esqueçamos da sua presença na bike.

    O titanio é o material mais desejado, e o mais caro. Ligeiramente mais pesado que os outros, é também muito mais resistente. A sua elasticidade permite que se aperte e ele permaneça apertado, por vezes ao ponto de "colar" ligeiramente.

    É uma questão de gosto e carteira...

  5. #5
    Se pedalares como falas... Avatar de Alf
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    Re: Parafusos - Ergal, titânio e nylon

    Epá, já aprendi muita coisa hoje Que tópico espectacular

    Quando tiver uns €€ a pesar...

    Já agora qual será o valor médio que se tirará nos mais elementares (avanço, travões, grades e pedaleira p.e.) ou por parafuso, em comparação com os normais de aço? Bem sei que depende de muitos factores e não é assim objectivo, mas só para dar uma ideia.

  6. #6
    Já tem os pedais de encaixe ensinados Avatar de Vitorzip
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    ...a desenterrar peças de bike na cave...
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    Re: Parafusos - Ergal, titânio e nylon

    Hummm...

    Todos os parafusos de uma bike?

    Bem, creio que algo entre os 150g (para uma com VBrakes) e os 600g (para um Tandem com discos)...

    Penso que as grandes vantagens da troca de parafusos são a resistencia á corrosão, o aspecto mais limpo e "hi-tech" que conferem á bike (no caso do ergal de cor), e o conforto psicológico de que estamos a fazer tudo ao nosso alcance para baixar o peso da nossa bike, até ao infimo parafuso.

    É verdade que um espirito critico pode pensar que ao trocar a pedaleira consegue baixar tanto peso como trocar todos os parafusos da bike, o que é bem verdade, mas quantas vezes nos é mais fácil compra meia duzia de parafusos do que gastar umas centenas de euros numa pedaleira nova? É um upgrade gradual, que conseguimos fazer ao nosso ritmo financeiro, que nos valoriza a bike e o ego, e que poderemos guardar quando trocarmos de bike, se desejarmos...

  7. #7
    Já tem os pedais de encaixe ensinados Avatar de prasquete
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    Re: Parafusos - Ergal, titânio e nylon

    Onde é que se arranjam parafusos em nylon cá em portugal? em ergal e titanio na net certo? ou ha lojas por ca que os comercializam? agora nylon nao sei mesmo onde procurar.

    Ps: Este vitor é mesmo um abuso

    cups

  8. #8
    Já tem os pedais de encaixe ensinados Avatar de Vitorzip
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    ...a desenterrar peças de bike na cave...
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    Re: Parafusos - Ergal, titânio e nylon

    Posso ainda acrescentar alguns locais onde se arranjam parafusos de ergal e titanio...


    ... mas vão ficar a saber tanto como eu, e isso eu não gosto...


    http://www.bike-products.com/oxid.ph...75627.88618301
    http://stores.ebay.com/Toronto-Cycles


    ... em Portugal, a Multimix tem algumas medidas de titanio e ergal, mas apenas ergal preto...


    ... nylon, em principio, em qualquer boa loja de parafusos, canalizações, materiais de construção... é procurar...

  9. #9
    Já saca os pneus à mão
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    Re: Parafusos - Ergal, titânio e nylon

    Boas pessoal do peso. A minha pergunta não tem nada a ver com peso até porque tenho uma bike de AM mas tem a ver com resistência. No outro dia parti o parafuso da aranha de direcção e coloquei outro parecido. A questão: posso colocar um de titânio para dar mais segurança ao conjunto? Ou seja, esses parafusos não valem só pelo peso mas podem ser aplicados tendo em vista a sua resistência, correcto. Existe alguma diferença entre os parafusos sem acabamento e os dourados? E já agora é seguro comprar na ebay tipo isto http://cgi.ebay.co.uk/6-Bolt-Thomson-Stem-Upgrade-Kit-Titanium-Grade-5_W0QQitemZ370062540151QQcmdZViewItem?hash=item370 062540151&_trkparms=72%3A12|39%3A1|65%3A12&_trksid =p3286.c0.m14 ou podemos comprar gato por lebre?

  10. #10

    Re: Parafusos - Ergal, titânio e nylon

    Boas,

    os parafusos de Ti não têm mais resistência que os de aço. Se o teu objectivo é força no parafuso acima do peso, deves colocar um parafuso em aço. O parafuso da aranha só serve para eliminar a folga, não necessita de muita resistência, como é que se partiu? Excesso de aperto ou defeito?

    Quanto à compra no eBay, parece segura, visto que o user em questão tem um feedback elevadíssimo.

    Jepas

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