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Tópico: [Video] Fundamentos da suspensão traseira BTT

  1. #11
    Se pedalares como falas... Avatar de SeteGu
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    Gostei bastante do 2º video.

    No 3º ou percebi mal ou há um erro no gráfico ao 3º minuto. Se tens preload a mola já não poderá comprimir o mesmo (partindo do principio que parte do preload em x=0) e a força máxima será exatamente a mesma no final do curso em ambos os casos (ainda que para uma compressão diferente).
    Não me parece fazer sentido que comprimir inicialmente um pouco a mola (os tais 100 kg) vá alterar as suas propriedades no final do curso.

    Amanhã acabo de ver o vídeo.
    Última edição de SeteGu : 04-01-2016 às 23:23

  2. #12
    Se pedalares como falas... Avatar de demorider
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    Muita bom os vídeos

    Neste último acho que o título devia ser "para que serve a pré carga".. Não sei que uso o pessoal dá a pré carga mas para mim ela só serve para única e exclusivamente uma coisa, ajustar o sag.. Ao dar pré carga a mola é como se aumentasse a taragem da mola.. Por exemplo se um rider de 60kg com mola de 350lbs obtivesse um sag de 20% e com uma de 400lbs obtivesse 30% e quisesse obter 25% era só dar um pouco de pré carga a de 350lbs, para o peso dele não ia afectar a sensibilidade do amortecedor porque o peso dele " precisava" daquela pré carga.. Não sei se me consegui fazer intender :P.. No fundo o que manda na sensibilidade do amortecedor é o sag, se com 4 ou 5 voltas no anel de pré carga o rider obtiver o sag recomendado não vai sentir falta de sensibilidade..

    Resumidamente.. Para mim a pré carga serve para compensar a "lacuna" que há entre a mola X e a mola Y.. Por exemplo se um rider precisasse de uma mola de 425lbs (que não há, pelo menos em aço) era só comprar uma de 400lbs e dar um pouco de pré carga até obtar o sag desejado, se esse mesmo rider andasse com a mola de 400lbs sem a pré carga ia ficar com o amortecedor com muito sag e por sua vez muito macio, ficava a esgotar com mais facilidade..

  3. #13
    Olá, bom dia

    SeteGu vê que atenção o video que o gráfico está certo . A mola com o pre-load pode comprimir o mesmo, porque normalmente as molas são sempre maiores que o comprimento do veio do amortecedor. Só se exagerares na pré-carga é que a mola não comprime toda porque os elementos da mola batem uns nos outros (coil binding). Por exemplo no caso da minha bike o amortecedor faz 63mm de stroke (2.5") e a mola é uma 2.8" (71mm). Portanto na minha bike poderia usar até 8mm de pré-carga na mola sem que houvesse "coil-binding". É certo que eu no exemplo e no video exagerei na pré-carga para evidenciar melhor o efeito. Numa situação normal a pré-carga máxima num amortecedor deve rondar os 3-5mm. Ao meteres pre-load na mola, ela vai estar a exercer força (tensão) com o amortecedor em repouro (0 mm de curso). Assim só consegues comprimir o amortecedor se aplicares uma força superior à tensão exercida pela mola. Caso contrário a mola não comprime, como podes ver no video e no drop-test.

    Demorider Lol Se calhar é melhor veres o video de novo, porque acabaste de contradizer tudo o que eu disse no video...eheheheh OK vamos por partes:
    Este video pretendeu alertar a todos os que usam a pré-carga para ajustar o SAG de que ao fazerem isso estão a perder sensibilidade na suspensão! Eu sei que há quem meta muita pré-carga para adquirir o valor mágico e teórico de "25%" SAG. Mas mais vale estar quieto e deixar com 28-29% SAG por exemplo, ou então comprar a mola a cima e ficar com 22 ou 23% SAG, por exemplo. É mais sensível um amortecedor sem pre-carga com 22% de SAG do que um amortecedor com bastante pré-carga a 25% de SAG. Basta ler os gráficos

    Há outra coisa que penso que estás a confundir (sobre a sensibilidade vs SAG) e que muita gente me fala nisso. Todos me dizem "ah mas essa força inicial para comprimir a suspensão não interessa porque se já estás sentado em cima da bike o teu peso já ultrapassa essa força de pre-carga inicial e já estás suspenso numa zona de SAG". Isso é uma visão simplista e estática da coisa. Na verdade, e idealmente, num terreno acidentado as rodas movem-se abaixo e acima do valor de SAG enquanto que a massa suspensa (bike + rider) mantêm uma altura constante. Portanto a zona da suspensão abaixo do SAG (entre os 0-25%) é fundamental para ter uma boa leitura de terreno, e o que a pre-carga faz é tornar a bike quase numa rígida nessa parte do curso.

    Nestes videos é possível ver que numa zona rápida e irregular (zona de calhaus, rochas, buracos, raizes) o amortecedor e suspensão trabalha extensivamente entre os 0-40% de curso, ou seja, acima e abaixo do SAG, de modo a manter a roda colada ao chão.



    Abraços
    Última edição de andrextr : 05-01-2016 às 10:06

  4. #14
    Aqui tens outro video que mostra que a zona abaixo do SAG é fundamental



    E portanto, no meu video (Ep3), todas as bikes sem excepção, que não passarem no teste que eu faço, o "drop-test", não são sensíveis em terrenos rápidos e irregulares. Digam o que disserem, a verdade é esta. Se não acreditam façam o teste e experimentem
    Última edição de andrextr : 05-01-2016 às 10:02

  5. #15
    Se pedalares como falas... Avatar de SeteGu
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    Sendo assim tens razão andrextr.

    Eu só tive 2 amortecedores de mola básicos e se bem me lembro nesses ao ajustar o pre-load, no fundo, estava a diminuir o curso (admito que possa estar errado pois realmente não faria muito sentido). Por essa razão nunca fui fã do pré-load até porque sou leve e nunca senti essa necessidade.

    Estás a pensar abordar novamente a questão da sensibilidade de um amortecedor a mola vs um a ar, no próximo video, por exemplo? Lembro-me deste tópico mas olhando para os gráficos que tens apresentado creio que não está explicita a razão de tal acontecer.

  6. #16
    Se pedalares como falas... Avatar de demorider
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    confesso que estive mais atento ao vídeo em si do que as legendas :P

    Eu acho que a redução de sensibilidade só se nota se deres pré carga a mais para o teu peso.. Ou seja o que a pré carga faz é dar mais força a mola.. Por exemplo um amortecedor com uma mola de 350lbs com 2 voltas no anel de pré carga vai continuar a ser mais sensível que um amortecedor com mola de 400 sem pré carga..

    No site da fox na parte técnica no ajuste de sag diz que se o amortecedor estiver com muito sag para dar pré carga até um máximo de 5 voltas ao anel, se mesmo assim não chegar será necessário uma mola mais dura..

    Como sabes um amortecedor com muito sag quer dizer que tens uma mola muito "mole" para o teu peso e vai andar a bater no fundo por tudo e por nada, se lhe deres pré carga vais conseguir que ele fique com menos sag porque a mola já vai estar em esforço ficando uma mola com maior resistência ao peso que está a suportar..

    Mas posso estar enganado, é apenas o método que uso porque para o meu peso uma mola de 350 fica demasiado mole mas com a de 400 já fica rijo, como tal tenho de dar pré carga a mola de 350 para conseguir o efeito que quero..

  7. #17
    Estás a pensar abordar novamente a questão da sensibilidade de um amortecedor a mola vs um a ar, no próximo video, por exemplo? Lembro-me deste tópico mas olhando para os gráficos que tens apresentado creio que não está explicita a razão de tal acontecer.
    Adivinhaste! Irei aprofundar isso em breve .


    Demorider
    1) A perda de sensibilidade é directamente proporcional à quantidade de pré-carga. No exemplo do video uma mola de 500lbs com 10mm de pré-carga necessita de 90 Kg força para "quebrar" e começar a comprimir. Assim, uma pre-carga de 1mm na mesma mola resulta numa força de 9 Kg de pré-carga. O que já é um valor muito baixo e não vai contribuir muitoooo significativamente para a perda de sensibilidade. No entanto sem pré-carga continua a ser melhor! Não tenho bem a certeza, mas num fox por cada volta que dás à anilha de pre-carga deve rondar 1mm, ou algo muito próximo.

    2) Nunca dar mais do que 2 voltas na anilha da pre-carga. Senão lá se vai a sensibilidade... Evitar ao máximo usar a pré-carga para ajustar o SAG e/ou a dureza global da suspensão. É sempre preferivel trocar de mola e usar a mola de taragem correcta sem pré-carga.

    3) A tua bike cola no drop-test ?
    Se não, que amortecedor tens? Se bates no fundo é preferível aumentar a compressão e deixar a pré-carga quieta. A progressividade não se deve ajustar com a pré-carga (aliás, nada se deve ajustar com a pré-carga eheh). Se queres ajustar a progressividade, tens de aumentar a compressão. Se for um DHX5 mete mais pressão no piggyback, até 200psi, e fecha o bottom-out. Assim ficas com a bike mais progressiva, nao esgota tão facilmente, e continua sensível no inicio de curso.
    Última edição de andrextr : 05-01-2016 às 14:01

  8. #18
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    Resumidamente acho que estamos a dizer o mesmo por outras palavras lol..

    Sim, se comparar-mos o mesmo amortecedor com a mesma mola mas com pré carga diferente vai se notar (muito ou pouco) a diferença de sensibilidade.. Mas isso é o mesmo que comparar-mos uma mola de 400 com uma de 450 num rider com peso X, a de 400 vai ser mais sensível que a de 450.. Por isso é que uso a pré carga no sag, ando com sag de 25% (mais coisa menos coisa) com mola de 350lbs (60kg de pele e osso ) e com 3 voltas na pré carga.. Já experimentei a mola de 400 mas mesmo sem pré carga nenhuma fica rijo demais para o meu gosto e não dá sequer 20% de sag..

    A pré carga afecta sim a sensibilidade do amortecedor assim como as diferentes taragens de mola, quanto mais peso do rider maior tem de ser a taragem a mola para aguentar com o peso dele, não se pode por um rider de 100kg com uma mola de 350 senão mal se sente na bike ela esgota logo.. A mola só serve para sustentar o peso do rider, assim como nos amortecedores a ar o ar só serve para sustentar o peso do rider, mas desde que obtenhas o sag desejado (segundo o gosto de cada um e /ou recomendação do fabricante..), não interessa se obtens esse sag com mola ou com pré carga.. Por exemplo a marzocchi nas z1 que vinham nas big hit de 2008 (salvo erro) não tinhas molas de reposição para diferentes pesos do rider por isso a única maneira que havia de aumentar a taragem da mola era por pré carga (neste caso era feita com ar na perna contrária a perna da mola)..

    No fundo o que "manda" na sensibilidade do amortecedor/suspensão é o sag, se tens muito sag é sinal que a mola é muito branda para o teu peso, se tens pouco sag é sinal que a mola está muito dura para i teu peso.. Ao dar pré carga é como se aumentasse a taragem da mola.. Desde que fique afinado de acordo com o peso do rider não faz diferença se é com pré carga ou com mola com maior taragem..

    no meu não tenho problemas com fim de curso (é um rc4 mola 350), a pré carga só a estou a usar para o sag não ultrapassar os 25%, 30% para mim já é demais, gosto da bike com boa sensibilidade mas sem exageros mas com mola de 400 não sega sequer aos 20% de sag que para mim já é muito rijo pró meu gosto.. Não se trata de deixar o amortecedor mais ou menos progressivo por isso é feito com compressões, tratasse de a mola aguentar com o meu peso mantendo uma certa resistência.. Dependendo da pista/terreno onde vou andar vou jogando com a compreensão de altas e com o bottom out.. A compressão de baixas geralmente anda sempre igual, foi afinada uma vez e para início de curso está muito boa (para o meu gosto) depois mecho só na de altas conforme o terreno que vou enfrentar, se tiver saltos mais abusados neto mais compressão de alta se for menos agressivo menos compressão..

    EDIT: sim a minha cola no drop test

  9. #19
    Good !

    Para a semana meto mais um episódio. Já tenho aqui 3 no forno juntamente com o lombo de porco eheheh

  10. #20
    Se pedalares como falas... Avatar de demorider
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    Ficamos a aguardar..

    P.S Nao te esqueças das batatinhas para acompanhar lombinho assado.. ah e de umas minis

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