ZMA

[pepebapty]

Boas Pessoal:

Após um pico de forma que tive há cerca de 1 mês tenho notado um decréscimo no meu rendimento ao nivel de treino. Sinto-me mais cansado, algumas cãibras...
Fiz análises de sangue e urina e está tudo excelente! Há quem diga que, e isto devido á p*** da profissão que tenho, devia abrandar um pouco o ritmo e descansar mais e pensar que aos 36 anos ( quase 37 ) devia levar o BTT com mais calma... Isto são, claro, palavras da minha querida Mulher! De facto esta semana ainda nem peguei na burra mas como quero estar em forma para o Extreme no Gerês e na Rota do Presunto informei-me, não sei se bem ou mal, de produtos para "ajudar" a afastar um pouco esse cansaço. Falaram-me maravilhas do ZMA! Já li sobre isso mas eu sei lá! Os gajos que publicam os sites são vendedores e só vão dizer bem!
Caros colegas do pedal e principalmente gente que entenda de suplementação: O ZMA é benéfico?; Não é Doping? Fala lá que aumenta a testosterona e a hormona do crescimento ( porra tenho 1.85 m!!! )... Compro ou não compro?

Muito Obrigado

Pedro

 

[Marreiros]

É bom material...Isso com Tribulus faz maravilhas! :wink:

Investe nisso!

 

[andrextr]

Eu pessoalmente não me metia nisso... Não é que te possa fazer mal de repente, mas um gajo sabe lá o que é que isso trás ai dentro...

Estar a comprar estimulantes para andar a partir no BTT ?.. Por algum motivo é que o teu corpo se sente cansado não, se calhar é porque estás a exagerar. E ainda quer es dar mais ao litro?

Não brinquem com a saúde, e cuidado com os exageros, isso não é saudável. E olhem que nestes aspectos as Marias tem sempre razão :mrgreen:

 

[pepebapty]

André:

Tenho uma leve impressão que pelos posts que já li teus que és Bioquimico. Estou certo não estou? Gostava que, com os teus conhecimentos, me desses uma resposta mais concreta. Eu fiz o Download da ficha técnica do produto e aquilo só diz maravilhas! Até dá mais pau ( coisa que graças a Deus não preciso )... No entanto há entendidos na matéria, e eu tenho a certeza que és um deles, que me podem esclarecer melhor sobre algum possivel malificio/efeito secundário do produto. A descansar já estou eu! Ontem fui para a cama às 10 e 30 e acordei às 8 da manhã ( coisa que já não fazia há anos! ). Agora também quero estar em Setembro numa forma razoável para as 2 maratonas que enunciei.

Obrigado

 

[DaniPacheco]

Sim é tão entendido na matéria que diz que o ZMA é um estimulante... :shock: e até põe em dúvida o que poderá vir lá dentro... :shock: que país de ignorantes...

Realmente o director técnico nacional sempre disse: - até um multivitaminico pode visto pelos ignorantes como doping por isso têm de o tomar às escondidas, é triste mas é assim...

O ZMA tal como qualquer suplemento é perfeitamente seguro (por alguma razão é feito em laboratórios certificados e é tão caro) e é adequado tanto para quem pratica alta-competição como para quem quer brincar aos atletas.

Agora por favor não falem sem conhecimento de causa (porque é assim que surgem os mal entendidos e daqui a nada aparecem aqui os maluquinhos a dizer que o ZMA é mesmo doping e que tá muito mal e essas coisas)... não digam barbaridades sem se informarem porque a hormona do crescimento não faz crescer em altura (sem comentários)...

E já agora... as "Marias" NUNCA têm razão nestes assuntos porque a bike é "concorrente" delas :wink:

Cumprimentos

Daniel Pacheco

Licenciado em Desporto, Condição Física e Saúde
Treinador
Atleta de Competição em BTT e Estrada

 

[pepebapty]

Obrigado Dani!
Boa sorte para as tuas provas ( diferentes das minhas, faço maratonas para amadores ).

Ó pá eu sou Engº ( não percebo nada de hormonas... do crescimento... ehehehehehe).

Um Abraço e boas pedaladas

 

[Ludos]

Daniel não vejo particular necessidade em rotular os outros de ignorantes, podias perfeitamente ter explicado o que é o ZMA sem ter mandado essa boca.
Eu confesso que sou completamente leigo no que concerne a nutrição e suplementos, mas se procurar informação sobre algo, e me derem uma resposta como o Marreiros deu, fico na mesma.

Aliás, grande parte da tua resposta está exclusivamente ligada à critica da ignorância, mais valia que tivesses explicado o que é o ZMA, qual o seu propósito, partilhando um pouco de conhecimento e eliminando a ignorância sobre o assunto, até porque com a tua experiência pessoal/profissional e o teu currículo académico, é o melhor que podes fazer :wink:

Boas pedaladas

 

[zykon]

Amigo Daniel, tu, sendo Licenciado em Desporto, Condição Física e Saúde, Treinador e Atleta de Competição em BTT e Estrada, devias saber que os suplementos são unica e exclusivamente para compensar algo que não estamos a fazer correctamente, nomeadamente a alimentação.

se queres saber mais sobre isto, lê aqui:
http://www.forumbtt.net/index.php/topic,20064.0.html


pepebapty, uma coisa que noto comigo, é que no verão a minha forma decresce muito, o calor dá cabo de mim.
Trabalhamos mais, dormimos menos, etc, etc, etc.
Dá uma vista de olhos no link que pus acima, fala de suplementos

 

[DaniPacheco]

Então aqui vai... :wink:

O ZMA é um suplemento que ajuda a potenciar a força durante os treinos e a melhorar a recuperação dos mesmos, no entanto este deve ser combinado com outros suplementos de modo a que se consigam melhores efeitos (por exemplo: hidratos de carbono, whey protein, glutamina... e acima de tudo um bom multi-vitaminico) o ZMA nã minha opinião não se justifica em praticantes de lazer (é caro e não trará resultados evidentes), apenas o aconselho em situações de fadiga muito acentuada e em atletas em fases de treino mais avançado.

Espero não ter ofendido ninguém e já o disse ao pepebapty numa msg pessoal, apenas não gosto de ver o forumbtt transformado num forum de suplementação em que algumas pessoas falam sem qualquer conhecimento e sem nunca terem experimentado os suplementos em questão e os considerarem maus (como já vi inúmeras vezes).

Abraços e bons treinos pa todos!

 

[Ludos]

:yeah: Não custou nada, e já fiquei com uma ideia do que é o ZMA, quando se aplica, a quem se aplica...



Felizmente por aqui ainda não sofremos com as discussões de suplementação, portanto não há crise em irmos tomando algum conhecimento do assunto

Boas pedaladas :wink:

 

[andrextr]

Oh meus amigos, vocês comam os suplementos que quiserem, eu já não quero saber. Já tive esta conversa com muita gente, e o resultado é sempre o mesmo.
Eu sou adepto de um estilo de vida saudável. E tudo o que vá contra o "natural" eu ponho sempre um ponto de interrogação.

Uma das coisas que vai contra o natural é usar suplementos ARTIFICIAS, feitos pelo Homem (afinal o que é que o nós percebemos disto? Só há bem poucos anos é que entramos neste "mundo".. Efeitos secundários a longo prazo?) para aumentar a actividade física. Isso não é uma pratica saudável, e em milhões de anos só agora é que o Homem a começou a adoptar.

(por alguma razão é feito em laboratórios certificados e é tão caro)

Wow! Sinto-me muito mais seguro! Assim já tenho a garantia absoluta que já não me irá fazer mal... Afinal de contas, os laboratórios que fabricam os fármacos estão no topo da tecnologia, e volta e meia há um fármaco que é banido porque afinal tinha X ou Y efeito secundário grave. Quem me garante a mim que X ou Y componente de um suplemento a longo prazo não venha a ser tóxico?

Estudos a longo prazo em seres humanos? Onde estão? Fiscalização? Controlo desses produtos? Doses recomendadas? O que é isso?.. O que eu vejo é cada vez mais gente a comprar suplementos e fazer daquilo o pequeno almoço (estou a exagerar obviamente)...

É claro que a marca em questão diz b€€€€m do produto... Não fazem ideia (nem eu) da quantidade de €€€ que correm nestes mundos dos suplementos, na actualidade...

Em relação ao ZMA:

Aumento da produção de hormônios anabólicos, tais como a testosterona, para ganhos de força e de massa muscular;

Isso é o que os tipos do body bulding tomam para terem aquela massa muscular toda. Mas esses são fortes em braços e fracos em coração. Porque esses produtos vão dando cabo da bomba...

Portanto, tendo em conta que este complexo mexe com o sistema hormonal, a minha resposta ao mesmo é NÃO! Se alguém quiser tentar entrar no mundo das hormonas, irão ver a complexidade e a quantidade de interrogações que existe nessa área! Quanto mais estar a mexer nela! :nana:

DaniPacheco, de qualquer forma, eu serei sempre um eterno ignorante, mas gosto sempre de perceber mais e mais.
Tu como desportista profissional, certamente que tens a noção do que o que fazes não é saudavel e de que vais envelhecer mais depressa. Mas pronto é uma opção de vida. Agora eu como adepto do conceito "Desporto para a saúde" não posso de deixar de encorajar as pessoas a evitarem tudo o que é fora do normal, e a terem uma alimentação correcta e saudável.

É claro que para atletas de topo que vão aos limites, talvez seja preciso um "nitro" para a coisa aguentar mais... Mas isso aí eu não vou dar a minha opinião, porque é um assunto no qual não estou familiarizado.

:yeah:

Ah, em relação à hormona do crescimento. Os anões são anões porque têm uma mutação no gene da hormona do crescimento, por isso não a produzem. E o gigantismo é o excesso desta hormona. Portanto ele é de facto importante no crescimento. E aumenta a massa muscular, e aumenta a capacidade metabólica do organismo (como a quebra das gorduras do tecido adiposo). De qualquer forma, esta hormona tem papeis extramemente complexos no organismos, e vai mexer com outras coisas. E pensa-se que esta hormona possa estar ligada com mecanismos adjacentes à insulina e à leptina. Portanto isto são redes de mecanismos hormonais muito complexos, e actualmente começa-se a acreditar que excesso de hormona do crescimento possa aumentar a incidência de Diabetes (do tipo II obviamente).

Portanto, eu cá contento-me com as hortaliças e as batatas da fazenda que também dão power :rotfl:

 

[Marreiros]

Bem neste tópico já se disse muito de tudo e um pouco de nada!

Em primeiro lugar o ZMA é apenas: zinco, magnesio e vitamina B6, tudo substâncias naturais que se encontram nos alimentos mas numa forma e concentração especifica.

Mas para quê tomar ZMA?!

- A falta de magnésio é uma das carências nutricionais mais comuns entre adultos saudáveis, especialmente mulheres e idosos. Isso é ainda mais comum entre os atletas que praticam musculação e desportos de endurance devido à grande perda desse nutriente durante os treinos.

O ZMA pode aumentar os ganhos musculares e a recuperação dos índices físicos da seguinte forma:

Aumento da produção hormonal, tal como a testosterona, para ganhos de força e de massa muscular;
Melhoria do relaxamento muscular durante o sono, o que pode ajudar no processo de recuperação do tecido muscular no pós-treino.

O ZMA pode ser útil nas seguintes situações:

Câimbras e tensões musculares;
Insonias e problemas de sono;
Catabolismo muscular;
Níveis baixos de testosterona. (está provado que os desportos de endurance com duração superior a 2 horas baixam significativamente os níveis hormonais)

O ZMA é também importante na melhoria da qualidade do sono. Uma boa noite de sono é fundamental para promover a recuperação do tecido muscular e activar a produção natural da hormona de crescimento (hGH).

O corpo liberta a quantidade máxima de hGH a cada noite por volta de 90 minutos depois de dormir, e sendo assim é fundamental que todos esses importantes minerais e elementos (zinco, magnésio e vitamina B6) estejam disponíveis para serem usados pelo organismo nessa hora.

Assim estamos a limitar (caso não existam os nutrientes adequados) a nossa capacidade natural de aumentar a libertação de hGH, que é um dos principais elementos com maior peso na recuperação muscular.



E para quiser comprovar tudo o que estou a dizer pode-se entreter com estas referências:

Brilla, L.R., and Haley, T.F., "Effect of Magnesium Supplementation on Strenght Training in Humans", J Am Coll Nutr 11.3 (1992): 326 - 9
Brilla, L.R., and Conte, V., "Effect of Zinc-Magnesium (ZMA) Supplementation on Muscle Attributes of Football Players"; Med Sci Sport Exer 31,5 (1999)
Cordova A.; Alvarez-Mon M. "Behaviour of Zinc in Physical Exercise: A Special Reference to Immunity and Fatigue" NeuroSci Behav 19.3 (1995): 439-15
Haralambie, G., "Serum Zinc in Athletes in Training" Int J Sports Med 2.3 (1981): 135-8
Singh, A., et al., "Magnesium, Zinc, and Cooper Status of US Navy SEAL Trainees", Am J Clin Nutr 49.4 (1989): 695-700

 

[andrextr]

Marreiros, bom post.

Eu em relação ao uso de magnésio percebo o porquê, e de facto é muito importante, e conheço as razões pela qual aumenta o rendimento físico. Não é por aí que a porca torce o rabo. Agora, o que eu acho estranho, é como é que um "simples" complexo constituido por minerais inorgânicos e vitaminas, vai mexer com as hormonas do organismo!

Até pode ser que o faça, mas isso faz me confusão! Mas também há muita coisa que me faz confusão... :mrgreen:

Portanto o ZMA funciona como um agente pró-homonal é isso? Ou seja, não são administradas hormonas anabólicas directamente, mas sim um produto que estimula a produção dessas hormonas por parte do organismo? Certo? Pois, isso faz-me alguma confusão, mas pronto...
E como as alterações hormonais podem ser muito complexas, eu cá prefiro não mexer muito nisso, por receio. Mas isto sou eu que não gosto muito de me aventurar em coisas desconhecidas (excepto a descer de bike :twisted.

Por isso é que eu sou tão céptico em relação a estes produtos! Porque se calhar nem os próprios criadores percebem porque é que esse complexo aumenta os níveis hormonais! Sabem que aumentam, mas não sabem como (mecanismos)... E as vezes, os mecanismos são tão complexos que podem mexer com outras coisas! Mas pronto, para se perceberem as coisas às vezes é preciso errar, e experimentar...Se todos fossem cépticos como eu, as coisas não andavam para a frente... É preciso haver "cobaias" ahah :lol: tou a brincar :yeah:

Porque é a tal coisa, ás vezes o efeito em jovem pode ser benéfico ("ehhh eu tomo isto, fico logo bom, espectaculo"), mas daqui a uns anos quem nos diz que não possamos vir a ter consequências mais negativas? É a tal coisa que eu digo sempre, com suplementos, não há estudos a longo prazo. Porque ainda é uma área recente. Daí o meu receio em me aventurar nessas coisas, e usá-la duma forma sistemática!... e como "nós somos o que comemos...." :wink:

 

[oliveiraf]

Boas!

Também podem visitar o site da Goldnutrition e aceder ao forum para tirar todas as dúvidas!

Cumps

Filipe Oliveira

 

[Satnad]

Eu tomei ZMA e gostei do efeito:
Ajudou-me na qualidade do sono e na recuperação muscular e na diminuição de cãimbras.
Aumento da testosterona=0 (zero) mas eu também só tenho 20 anos(tou no pico de produção de testo),ao pepebaty já poderá fazer algum efeito.

Recomendo.

 

[Ludos]

Bons posts :yeah:

andrextr, de facto, com o cepticismo todo que demonstras já te estou a ver com uma tese de doutoramento que põe em causa a veracidade de qualquer coisa que está considerada como um facto consumado, não é má atitude, até um certo ponto :wink:

Sem dúvida alguma que é uma área recente em termos de estudos, e em muitos casos é prematuro fazer afirmações com certezas absolutas, mas se enveredamos pelo caminho da desconfiança, o mais certo é estagnarmos, basta olhar para trás para ver quantas concepções que na altura em que foram criadas pareciam fazer todo o sentido, nos dias que correm foram ultrapassadas.
Em tempos houve quem dissesse que o vinho tinto era um autentico veneno para a saúde, hoje sabemos que as suas capacidades anti-oxidantes são excelentes, e como este há tantos outros exemplos.

Por outro lado se ninguém tomar os suplementos não é possível estudar os seus efeitos, quer a curto, médio ou longo prazo. É um principio que se aplica a tudo na vida, e para ser sincero, acredito que uma alimentação desequilibrada seja bem pior, e traga efeitos bem mais prejudiciais que aquilo que te deixa confuso relativamente aos suplementos.

O argumento do contra-natura nestas coisas não faz muito sentido, seguindo esse argumento o pessoal não devia tomar magnesona para as cãibras, nem encher o bandulho de hidratos de carbono antes dos esforços... e por aí fora.
Nós "kitamos" o nosso organismo de acordo com os objectivos que temos, tal como fazemos com as bicicletas :wink:

A busca do equilíbrio perfeito do nosso organismo é utópico, mais que não seja pela complexidade das nossas "máquinas".

Quero com este palhuço todo, dizer que é de salutar este tipo de discussões de pontos de vista divergentes, que enriquecem a nossa cultura, mas só até certo ponto, a partir de certo ponto o melhor é cada um tirar as suas conclusões pessoais e deixar a matéria para os estudos em laboratórios, já que não se vai conseguir chegar a um consenso e torna-se meramente uma discussão de argumentos opostos.

Last but not least, quero só dizer que não tenho rigorosamente nada contra, nem a favor, dos suplementos.

Obrigado pela contribuição didáctica

 

[pepebapty]

Já comprei o ZMA da Goldnutrition. Começei ontem a fazer 2 cápsulas ao deitar e uma coisa notei logo: Dormi que nem uma pedra! Hoje parece que ando mais bem disposto e com mais energia. O meu plano vai ser de 2 cápsulas ao deitar e uma semana antes de uma prova aumento para 3 cápsulas! Faço 6 semanas de tratamento com paragem de 2 semanas de toma. Estou correcto?

Obrigado a todos e boas pedaladas

Pedro

 

[andrextr]

Ludos, eu concordo com o que disseste. Tens razão.
Eu de facto ponho sempre um pé atrás nessas coisas, mas também não é por meia dúzia de suplementos (penso) que haja problemas. De qualquer forma ficam aqui os alertas que nem tudo o que lemos são puras vantagens, e que não devemos de nos atirar de cabeça para os suplementos porque ainda há muitos "????" .

E tal como eu disse, e que vai de em conta ao que disseste:

Mas pronto, para se perceberem as coisas às vezes é preciso errar, e experimentar...Se todos fossem cépticos como eu, as coisas não andavam para a frente... É preciso haver "cobaias" ahah :lol: tou a brincar :yeah:

Isto da alimentação hoje em dia é por modas... Tal como disseste, há uns anos o vinho era "mau", o azeite era "mau", e hoje em dia é ao contrário. E daqui a uns anos já é outra coisa. Portanto o ideal é a moderação e evitar as modas alimentares e comer tudo de um pouco de uma forma saudável.

Força :yeah:

 

[Bravellir]

Apenas para complementar a ideia do Ludos e o fim do off-topic. Este assunto ( suplementos/não suplementos) é um daqueles em que a argumentação é completamente redundante porque de facto não se trata de uma discussão sobre técnicas mas sim sobre estilos de vida. Não acredito que numa discussão entre naturalistas e adeptos de performances extremas alguma vez se vá fazer luz. Um pouco como as eternas e estéreis discussões no cantinho do peso.
Tal como lá, acho que se devia acabar com estas discussões. Alguém que venha cá e diga que não acha boa ideia e o fundamente acho aceitável, agora, que depois se entre num ping pong sem fim e sem destino isso não porque destrói os tópicos.

Eu por acaso partilho da opinião do André, mas porque sei que era estar a escrever para aquecer ( tal como quem me quiser convencer do contrário ia estar a escrever para aquecer ) por isso não me manifesto. Se calhar até já o fiz quando era jovem e inocente

 

[AquaMan]

Oi,

Eu nã percebo nada disto, mas depois de... :google: ....
encontrei o seguinte comentário, elucidativo penso eu de que...

As with any vitamin/mineral supplement, dramatic effects can be seen when someone has a deficiency and then corrects that deficiency. If you're not deficient, then adding more will typically do nothing.

A zinc deficiency can lead to decreased testosterone production in men.

A magnesium deficiency can lead to insomnia, muscle twitches and cramps, hypertonic (tight) muscles at rest, and even increases the likelihood of depression (statistically).

ZMA is simply a good form (aspartate) of zinc and magnesium. Personally, I've found that myself and many of my patients/clients require upwards of 1,000mg/day of magnesium. I can sure tell when I'm not getting enough!

So I supplement with magnesium (either aspartate or citrate) every day and typically get my zinc from my multi and food.

Nope, ZMA is not a miracle supplement that's for sure. But if someone happen to be deficient in both, they'd probably feel like is was a miracle after taking it for a while and correcting those deficiencies.