Vendas e compras

[Jocas22]

Espero que não fiquem chateados, mas achei por bem comentar a vossa politica de vendas. Gosto bastante do site e aprendi aqui imenso ao longo do tempo em que estou inscrito, sem o site nunca conseguiria ter desenrascado bons negocios, alguns arranjos proprios que teriam de ir pra oficinas, e muito conhecimento sobre produtos e marcas. Por isso está 5 estrelas.

Agora quanto às vendas nao percebo a vossa politica de cobrar 2 euros pra por anuncios. Bem sei que o site e servidores devem ter custos, mas se deixassem as vendas ser gratis ou mesmo até uma pequena comissao por venda por venda bem sucessida e nao por anuncio penso que servia melhor a todos. Andam sites como o olx, custo justo e ate mesmo aquele grupo do Facebool com milhares de transaccoes de produtos de ciclismo que podiam estar aqui num ambiente onde poderia haver feedback e tudo se tornaria mais seguro, e voçês aumentavam imenso as visitas e até poderiam por publicidade e ter mais sucesso.

Outra coisa é nao se poder mencionar nomes de lojas nacionais ou internacionais. Ás vezes o pessoal anda á procura de determinada peça e seria bastante util poder por exemplo ter uma secção com as promoções em vigor. Isso a par com poder ter o feedback da loja X ou Y era fabuloso. Bem sei quer havia o factor de estarem a fazer publicidade sem terem o retorno, mas tê-no sempre, porque situações dessas aumentam o serviço prestado e o numero de visitas potenciando o site em termos de visibilidade e receitas de publicidade.

Pronto é só um desabafo.

 

[miguelcarromeu]

Boas

Não sendo um frequentador assíduo deste espaço, sou, no entanto, administrador de um clube nacional automóvel e em cujo espaço online também temos diversas restrições em relação aos classificados.

Como tal, deixo a minha singela contribuição:

- os pontos que referes são justos e têm razão de ser; no entanto, na minha experiência, os contras superam em larga escala os benefícios. E quais são esses contras?
. spam de vendas;
. registos apenas c/ intuitos mercantilistas e que em nada contribuem para o bom funcionamento de um fórum (que deve ser, acima de tudo, um espaço de partilha e aprendizagem colectiva);
. aumento exponencial do trabalho da moderação que passa a dedicar imenso tempo à gestão dos classificados;
. entre outros.

Como tal, eu estou de acordo com os classificados pagos. Talvez a forma como os mesmos são geridos possa ser revista; por exemplo, nós temos diversas figuras com privilégios de venda:
. sócios - pagamento de uma quota de 10€ anuais c/ direito a classificados, descontos e protocolos com diversas entidades;
. sponsors - pagamento de 30 ou 50€ anuais c/ direito a lojas virtuais;
. vendedores - pagamento de 10€ anuais c/ direito a classificados.

Em relação à publicidade, mais uma vez, concordo. Fazendo todo o sentido o que dizes, acaba, uma vez mais, por pagar o justo pelo pecador, porque muitas vezes havia um aproveitamento de intermediários para fazer negócios através de publicidade gratuita. A publicidade paga-se; as plataformas online são pagas e bem - é justo que quem as quer usar para benefícios próprios também tenha de pagar

Cumps

 

[Ludos]

O miguelcarromeu, não falando aqui do fórum, demonstrou no seu post a "universalidade" dos mesmos problemas.

O Fórum BTT não nasceu com o actual conjunto de regras e forma de funcionamento, foi-se moldando ao longo dos tempos e adaptando na grande maioria dos casos numa base de causa-consequência.

O objectivo principal do pagamento da secção de classificados não é gerar receitas (até porque sabemos que o processo para obter o acesso é pouco prático e amigável), mas sim restringir o acesso, e evitar imenso trabalho que dava quando o acesso não era condicionado.
Na maioria dos anúncios, os 2€ nem correspondem a 1% do valor dos objectos em venda, pelo que para a maioria das pessoas a relação custo-beneficio justifica-se.
O acesso condicionado, evita também as situações desagradáveis de burla que surgem nos sites típicos de classificados.

Bumps, incumprimento recorrente de regras que resultava em bans, que resultava em novos registos e tópicos que uma vez mais violavam as regras. Tópicos que mais pareciam lojas tal não era a quantidade de material que tinham à venda. São apenas alguns exemplos o ciclo infinito gerado pelo "chico espertismo" de um acesso não condicionado.
Há dois anos atrás no mês de Janeiro, permitimos novamente o livre acesso aos classificados, e voltou tudo ao mesmo. Deu para avivar a memória porque é que a coisa tem de funcionar nestes moldes.

Ainda que tenha pouca adesão e poucos anunciantes, o acesso pago tem um feedback positivo. Quem coloca os anúncios sabe que tem visibilidade e fortes probabilidades de vender os items.
As chatices que temos em termos de moderação e comunicação com as pessoas, são marginais. A fiabilidade dos anúncios também está assegurada e o feedback das transacções é no geral bastante positivo.

Não temos centenas de anúncios, mas como disse o miguelcarromeu: "um fórum deve ser, acima de tudo, um espaço de partilha e aprendizagem colectiva".

Acreditar na boa fé, e na capacidade de auto-regulação é utópico. Haverá sempre uma (no minimo) ovelha negra.

Outra coisa é nao se poder mencionar nomes de lojas nacionais ou internacionais. Ás vezes o pessoal anda á procura de determinada peça e seria bastante util poder por exemplo ter uma secção com as promoções em vigor. Isso a par com poder ter o feedback da loja X ou Y era fabuloso. Bem sei quer havia o factor de estarem a fazer publicidade sem terem o retorno, mas tê-no sempre, porque situações dessas aumentam o serviço prestado e o numero de visitas potenciando o site em termos de visibilidade e receitas de publicidade.

Infelizmente, a resposta a esta questão é parecida à da questão dos anúncios classificados: abusos. Pessoas interessadas em ajudar os outros a troco de benefícios próprios. Mais e mais "chicos espertos", e por aí fora.
Já houve tempos em que se discutia livremente as coisas, e com a crescente dimensão do fórum começaram a surgir pessoas que gostavam muito de ajudar os outros, sobretudo se isso lhes desse benefícios.
A livre discussão sobre as lojas online, fez com que muitos dos intervenientes do mercado nacional (distribuidores e lojistas) nos odiassem profundamente e nos virassem completamente as coistas (lá se foi o potencial de publicidade para estes potenciais clientes), não compreendendo que por algum peso que os canais de comunicação possam ter, a globalização é que é efectivamente "o culpado" da perda de vendas para fornecedores internacionais.

A lógica: Maior dimensão, maior visibilidade, maior potencial de rendimento publicitário faz todo o sentido mas por experiência própria sabemos que não se aplica pelo menos no nosso caso.
Antes pelo contrário: "se posso ter publicidade à borla, para quê pagar?"

Perguntem a 100 pessoas se preferem anunciar gratuitamente num site tipo olx, ou a pagar num site tipo ebay, e rapidamente perceberão tudo isto.

As coisas infelizmente são assim, fruto de aprendizagem do passado, que nos demonstrou que não podem ser de forma diferente.

 

[abelha2]

Só cá coloquei um anúncio para comprar algo, para vender nunca, pois o que queria vender, não justificava os custos, mas mesmo assim concordo com uma "regra nos classificados". No entanto, tal como já fizeram, poderiam por (se fosse fácil de implementar) um anúncio grátis por ano, a um user com mais de X post, e sem infrações.

Quanto às lojas online e fisicas, não concordo com a "censura" porque no fundo falam-se por aí de várias lojas, e dao-se feedbaks de forma menos organizada, e espalhada pelos tópicos. Se toda a gente fize-se como eu, que reporta à moderação sempre que vê uma situação de abuso (no forum nao sei se o fazem, mas na vida diária, muita gente nao o faz) estas situações eram mais fáceis de controlar, e poderiamos falar à vontade.

Assim não podendo ser, mais vale estar como está

 

[Jocas22]

prontos ja percebi que existe razões que desconhecia (e validas) pras coisas serem como são. Espero que não tenham levado a mal o que disse.

 

[miguelcarromeu]

@abelha2

As restrições baseadas no número de posts acaba por ser a raiz de outro mal que são os posts sem conteúdo, palha e todo um sem fim de "espertices" que inventam para ter os posts necessários. É outra experiência que também já tive. E porque depois acaba por ser desagradável ter de andar a diferenciar o que é "palha" do que é útil, é mais uma tarefa inglória para os moderadores que acabam por ser vistos como os maus da fita, saturam-se e perdem tempo que deviam despender apenas em prol da comunidade.

A censura à publicidade das lojas físicas prende-se novamente com o "chico-espertismo" do português - dou-te mais um exemplo; com todas as restrições que temos no espaço que referi acima, permitimos um tópico onde se colocam eventuais bons negócios que encontramos pela net fora; não demorou muito até que aparecessem os "espertos" - users que aproveitavam esse tópico para colocar os links dos seus próprios negócios no O L X ou no e B a y. Mais uma vez é injusto que pague o justo pelo pecador.

Mas acaba por ser um pouco como os "fura-filas" que se enfiam pelas bombas de gasolina para ganhar uns metros na fila: por causa desses, muitas vezes damos por nós a "vedar" o acesso a quem tinha ido apenas meter gasóleo.

Fica apenas a minha opinião, mais uma vez.

Abraços

 

[Jocas22]

existe um forum de informatica muito conhecido onde é espectacular vender devido a existir feedback, e é gratis, foi mais por essa experiencia que me guiei. Mas se da tanta chatice que continue este como está que esta bem.

 

[krespiny]

Boas jocas22;
Faço das tuas palavras as minhas, eu acabo por ir para outros sites em termos de pesquisas de material para a minha bike do que estar aqui, não era mal pensado fazer isso aqui, era o melhor sítio para tirarmos diversas conclusões e dúvidas de preços, eu tenho material à venda e não posso por aqui, é por isso que acabo por não vir muito aqui.

 

[abelha2]

Miguel peço desculpa, referia-me às lojas online, erro meu. Nestas é mais dificil haver esse chico espertismo, só os fanboys. Nas lojas fisicas só se pode relatar se formos mal atendidos, e isso tambem ja considero suficiente, e como se destina a pouco publico (as lojas sao geralmente numa unica zona)...nao tem grande utilidade a criaçao de reviews

 

[Ludos]

Jocas22, provavelmente estarás a falar do zwame, também ando por lá há uns bons anos e sempre me impressionou como é que a coisa ali funciona tão bem! Sem dúvida uma referência.

 

[Jocas22]

isso mesmo Ludos

 

[rstudio]

Bom, hoje andei a tirar fotos de um componente que queria vender, e quando cheguei aqui ao forum para postar e vou ler as regras até fiquei maluco!!
Sinceramente acho muuuito exagerado, quando li a parte dos 2 euros ainda pensei se valeria a pena (eram uns pedais não muito caros), depois quando li que era 2 euros por mês..!! Peço desculpa mas ai partiram a louça toda. Por mês ?..

Se o pessoal quer ser enganado, força que sejam enganados, mas deixem a malta postar, afinal somos todos ligados ao BTT, metam algumas regras, limites de post's, feedback, número mínimo de post, agora assim como está sinceramente mais vale acabar com isto.

E não fechem os olhos por favor, o resultado está à vista, pois têm meia dúzia de posts.
Falaram ai numa loja de informática, digo outra por exemplo a pcdiga.

Cumprs e peço desculpa pela sinceridade!

 

[José Batista]

Boas
rstudio antes demais agradecemos a tua sinceridade,pois nos tempos que hoje correm é uma qualidade cada vez mais rara de encontrar.
Agora e dando resposta ao teu post, utilizando a mesma sinceridade que tu deixa-me dizer-te apenas o seguinte.
Ninguém é obrigado a pagar por um serviço que entende não o servir da melhor forma,que é o teu caso e voltando a servir-me da sinceridade estás no teu direito.
Agora dai até dizer que todos os outros que utilizam esse mesmo serviço,estão a ser enganados parece-me a mim um pouco exagerado.
Porque todos os utilizadores que utilizam este serviço sabem perfeitamente as suas regras e contrapartidas que aliás estão bem explicitas e ao alcance de todos,logo não estou a ver de que forma é que possam estar a ser enganados.
No que toca ao teu conselho de não fecharmos os olhos em relação a esta situação e aos fracos resultados por ti apontados.
Mais uma vez de agradecemos mas no entanto e por termos os olhos bem abertos é que as coisas funcionam desta forma.
No que toca aos fracos resultados apenas te posso dizer que após uma breve visualização contei não apenas a meia duzia de posts,que tu indicas mas sim perto de trinta.


SAUDAÇÕES BETETISTAS

 

[rstudio]

(por favor apagar o post de cima , estava a editar mas o tempo passou)

Peço desculpa José Batista, fui mal compreendido, quando disse que "querem ser enganados, força que sejam enganados", estava a referir a uma das razões por existir estas regras todas, que pelo que li, era existe muitas falcatruas, muitos post para enganar, com falsos vendedores.... Qualquer coisa assim.

O que eu queria dizer era, se eu comprar uma coisa e for enganado, o problema é meu, penso que a responsabilidade não é do fórum, nem vossa, se eu fui enganado foi porque quis, porque confiei na internet, e acho que todos devemos (ou deviamos) saber como é a internet hoje em dia. Mas só arrisca quem quer também!
Para quem não confia existe sempre a entrega à mão , que nestes casos existe sempre pessoal da zona a vender qualquer coisa, claro com a liberdade de postar!


Peço desculpa se me expliquei mal, nunca quis dizer que estão a ser enganados pelo actual sistema.
Só acho que deviam deixar postar à vontado, pois como disse somos todos do BTT, e se não tivermos post de material aqui, onde vamos ter, qual o sítio mais indicado ?

Cumprs

P.S > tens razão são mais que meia dúzia, quando postei estava só uma página, agora estão 1 e meia, mas continua a ser pouco para tantos componentes que existem no btt.

 

[cpe]

com base na minha experiencia penso que seria ideal era só permitir acesso aos classificados após um x nº de posts e para evitar as "palhas" tinha tambem de ser membro pelo menos 6 meses por exemplo. Penso que assim evita se a maior parte dos malificios.