Rodas de Rolamentos selados Vs Esferas

[tlages]

Sinceramente, é um bom ponto de vista ikillyou.

Digam-me uma coisa :roll: também podemos encaixar neste tópico os movimentos pedaleiros?
Os mais conhecidos (não faço ideia se existem mais sistemas) são estes:

Os mecanismos disto são bem diferentes. Esferas, rolamentos ....?!? Atrito, manutenção, durabilidades ...

 

[rucaf3]

Na minha (Shimano oktalink V2) nem um ano durou ... Agora comprei uma Truvativ com eixo integrado...

 

[tkul]

POR ORDEM DE FIABILIDADE:

Tradicional (UN da Shimano com as "bolinhas")
Rolamento externo
Octalinks e ISIS

Vamos analisar friamente:

Tradicional tenho um com.... 15 anos! Uma pequena folga, mas dá na BOA para andar! Custo muito porreiro! Falam de falta de rigidez, mas sinceramente nunca notei! :lol:

ISIS (nunca tive o octapushilink) - a maior merd@ que alguma vez já tive! UMA VERDADEIRA MERD@@@@@@!!!!!!!!!!!!!!! :grrr:


Rolamentos externos - comprei porque o BB isis custava-me 60€ (queria um CrankBroos devido à grande fiabilidade que alguns referem) e um XT compleo ficou-me em 110€... e ainda bomba!
Também não noto a melhoria na rigidez...


Razão pela qual o tradicional e bolinhas são tão bons:

O diametro do eixo é pequeno, a caixa ou BB é semelhante em qualquer sistema, o que quanto mais espaço existe, maiores as "bolinhas" que podemos usar!
O grande problema é mesmo o peso! 340 grm ou que é por um BB é um exagero hoje em dia...

 

[Lamelas]

Eu sou um dos mais interessados neste tópico pois chegou a altura de comprar rodas novas para uma nova bicicleta e a duvida persiste.... esferas ou rolamentos.

Actualmente na minha velhinha Wheeler tenho cubos com esfera e na semana passada após uma queda a roda de trás deu sinais de vida...O eixo mal rodava... No próprio dia resolvi desmontar para ver o que se passava e acabei por constatar que as pistas já estão muito picadas, uma das esferas evaporou-se e o cepo estava desapertado.

Agora vem a parte em que digo que a roda tem 15 anos e só é mexida para desempenar , ou seja, rolamentos parece-me uma boa inovação mas vão-me durar tanto tempo como estes cubos duraram?

(Para os que ficaram a pensar que as rodas da velhinha Wheeler tiveram os seus últimos dias de gloria, desenganem-se pois o cepo já está apertado, as esferas vão ser todas trocadas e espero meter a roda outra vez a rolar )

 

[rucaf3]

Eu sei que o que vou dizer não tem nada a ver com bicicletas. mas, eu trabalho com máquinas de colar enbalagens de medicamentos e elas funcionam com rolamentos e posso te garantir que tenho rolamentos que em 14 anos que tenho a máq. nunca griparam mas outros já tiveram de ser trocados 2 vezes, a meu ver EU prefiro rolamentos devido á sua simplicidade agora tabém é uma questão de sorte com as peças por que se calhar se eu tivesse umas rodas de esferas que nunca me dessem problemas , dificilmente falaria mal delas mas uma coisa te digo, mesmo que esferas não tivessem problemas, se eu fosse trocar de rodas, seriam de rolamentos mais uma vez devido á sua simplicidade ( tira fora põe novo e já está) e ainda tens a possibilidade de poderes andar com alguns suplentes na mala...

 

[GeoRCZ]

Lamelas vai para rolamentos!

 

[tkul]

EM N anos de bicicleta nunca tive problemas com pistas!
Isto porque ou vai primeiro o cepo à vida... ou vai a jante... enfim... tanta coisa vai ao andar antes dos rolamentos/esferas............

ir para uma ou para outra, eu diria para ires para uma coisa standard! Nada de Mavics, ou outras... coisas simples e standard!
Jantes de 32 furos... etc.

Eu, com pouco dinheiro iria para as que referi --> cubos XT, jantes Sun (DS1 ou DS2 caso seja para disco CR18 para V-Brake) e uns bons raios da DT (Revolution 2,0-1,5).
Ficas com uma roda super leve... para o peso! :lol: a um preço bacana... e acima de tudo com facilidade em mudar seja o que for.

Se o dinheiro for o dobro iria para uns cubos Hope.

Máquinas funcionam quase todas com esferas. (ROLAMENTOS!)

 

[GeoRCZ]

...e acima de tudo com facilidade em mudar seja o que for.

doh doh doh doh doh doh doh doh doh doh doh doh doh doh doh doh

Aceito que digam que rolamentos selados não prestam e coisas do género. Agora dizer a alguém que com um cubo Shimano tem facilidade em mudar seja o que for é demais.

Ainda hoje estou à espera de um cubo para umas rodas HW-5600 da Shimano. E já lá vão 2 anos e o cubo não chega...

Enfim...

Para quem diz que é fácil mudar seja o que for com facilidade 2 anos já é um tempinho... Não acham?

Ah! também estou a aguardar há 4 anos uma chamada da Sociedade Comercial do Vouga a dizer que já chegou o eixo e cones para um cubo Deore LX.

Enfim...

 

[Turbolento]

Lamelas espero que consigas por as rodas a funcionarem novamente com esferas novas!!

Eu no meu cubo Shimano apliquei esferas novas mas como tinha o cubo e o cone picado não funcionou e reclamei o cubo com 3 meses de uso pouco intensivo e sem fazer lamas!!

Se tens as esferas, o cone e as pistas/caixas picadas ... esquece esse e parte para um novo!!

Também tenho uma bike velhinha e nunca me preocupei em fazer grandes manutenção e aquilo não tem folgas nos cubos. Por vezes penso que as peças para bikes, actualmente são como os carros recentes ... material de qualidade pouco douradora.

Isto talvez se deva ao facto de estarmos numa sociedade em que as coisas têm um tempo de vida muito mais reduzido do que era à 20 anos atrás!

Espero que entendam.



Só mais uma coisa .... pensando um bocado, parece-me que a Shimano não adopta a utilização de rolamentos nos seus cubos por uma questão de rentabilidade ( para eles)!! Acho que já aqui falaram e com alguma lógica, que se a Shimano optasse por cubos de rolamentos deixaria de vender tantos cubos e até mesmo rolamentos porque para rolamentos existem muitos fabricantes!

Ainda tenho esperança em ver cubos Shimano com rolamentos!!!
Se o fizerem terão cliente!

 

[tkul]

Eu mato-te,

Devo ter explicado mal.
Existe alguma dificuldade em comprar um cubo Shimano XT de 32 furos?
Se a resposta é positiva, aconselho-te a abrir o tópico de compras na net! :lol:

É que falam em rolamentos e esferas, mas em mais de 25 anos de ciclismo, nunca tive problemas com esses componentes.
As rodas vão sempre ao ar por outros motivos --> jante DEMASIADA empenada, cepo que entrega a alma ao criador, arrebentar com os raios... enfim, os rolamentos ou esferas, é das poucas coisas que me preocupo!

Eu vejo a fiabilidade pelo geral.

Se tiver até 40€ para gastar num cubo, será que consigo algo MELHOR e mais fiável que um XT (poupando 10€?)?!?
Porra... um cubo Deore custa aí uns 8€! É CARO?????????????????????
Um cepo é quase o preço do cubo... por isso quando der cabo do mesmo substituí-se tudo!

AGORA, falemos de Mavic:

Arrebentas com uma jante de 24 furos, tens de aguardar a chegada, enquanto outros, há PALETES, RESMAS de jantes de 32 furos!
Arrebentas com um raio... epá, se não for o raio DT Revolution XPTO, enfias um raio normal... e tá andar!

Falam de rolamentos/Esferas, e de marcas... mas o que realmente interessa é saber qual é o cubo que custe o mesmo que um XT, com a fiabilidade semelhante e que seja de rolamentos.

Eu mato-te aguardo resposta.

PS - Não falemos de sistemas de rodas, porque não é isso que está em causa.

 

[GeoRCZ]

Hello Tkull,

É óbvio que não se pode arranjar um cubo de rolamentos pelo mesmo preço de um de esferas. E sabes porque?

Porque o sistema de rolamentos é reconhecidamente mais fiável e eficaz.

Agora vejamos as coisas desta forma, quando falas na falencia de um cubo de esferas (seja ele que marca for) referes-te logo à possibilidade de por um cubo novo. Certo?

Num cubo de rolamentos esse problema não existe (seja o cubo que marca for).

Mas é assim, não vale a pena andarmos aqui a "discutir" qual o melhor sistema porque já deu para perceber que somos os dois cabeças duras.

Um dia temos é de combinar para pedalar juntos. Seja com esferas ou rolamentos.

Abraço

 

[Bravellir]

eu mato-te, tkul, arranjem um quarto :mrgreen:

 

[Alf]

Vou colocar uma curiosidade:

Se um rolamento de uma roda partir, a roda bloqueia :lol: Agora imaginem isso na roda da frente em andamento :mrgreen:

 

[GeoRCZ]

E se uma esfera partir tambem bloqueia. Já me aconteceu na roda de trás. Até o corpo do cubo se deformou!

No entanto ainda não vi nenhum rolamento a bloquear assim numa bicicleta.

 

[tkul]

Eu tenho ambos os sistemas... e muito sinceramente para rodas até aos 200 e picos Euros, prefiro a performance e fiabilidade da Shimano (quer sejam hoje em dia com cubos de esferas, quer seja no futuro com rolamentos). Shimano "tá lá"! Óptima qualidade a preços muito bons! Basta ver o novo grupo SLX.

Quanto à volta, pode ser, mas só depois do meu "up-grade" à cavícula... :cry:

O que eu refiro relativamente à falência é que muito antes de ter pistas picadas... etc, já tenho o cepo nas couves! A ver o que acontece com os Hope... :mrsock:

 

[jmv]

Por sorte a Shimano perdeu a guerra dos dual-control, ou hoje o mundo das bicicletas estaria obrigado a usar os tais cubos de esferas só center-lock e até os travões seriam obrigatoriamente shimano. A escolha até é vasta começando nos tais mer.d...sos 475, que após algumas lavagens já têm as esferas enferrujadas e os cepos gripados. Da shimano já tive cubos do alivio até ao Xtr. Xt e Xtr rolam de verdade mais macio que os de gama baixa, mas só um louco os pode comparar à ligeireza e facilidade de rolar duns mavic, isto senão tiverem apertado demais os cones...senão foram-se. É fácil comprovar a diferença fazendo o seguinte teste: Tirem a roda da bicicleta, segurem a roda no ar apoiada pelo eixo na ponta dos dedos, e rodem, nos cubos shimano sentem a falta de ligeireza e a rispidez do cubo e das esferas a rolar, as vezes micro-prisões, nas mavic e Dt por exemplo rolam... rolam sem se sentir nada. Esferas sim.!.. dentro do rolamento.
ikillyou tu declaraste guerra às esferas da shimano, mas lamento dizer-te que a vais perder, isto porque as marcas com mais peso na industria, têm o desplante de por no mercado bikes de mais de 2000€, com cubos deore, (Eu comprei uma e já mudei para mavic) elas lucram mais e acabam por manter as esferas da shimano, mas os burros somos nós que compramos.

 

[GeoRCZ]

Boa noite jmv,

Não declarei guerra às esferas nem à Shimano. Apenas tenho 20 anos de ciclismo dos quais 10 são de alta competição e mais uns quantos a acompanhá-la de perto, assim como todos os aspectos de mecânica inerentes.

Já rolei milhares de Kms com cubos de esferas (Shimano e Campagnolo) e sei as dores de cabeça que dão. Mas agora até me estou a rir sozinho por me recordar que quando corri no Boavista nem me lembrava que os cubos eram de esferas (Shimano), pois estava-me borrifando se gripava ou se partia esferas la dentro. Era sempre a destruir material, pois é assim que vive o mundo da alta competição.

Se soubessem quantos cubos Dura-Ace são trocados pelos mecânicos das equipas! Ah! Mais uma coisa! Quando estiverem a ver ciclismo de estrada ou BTT de alta competição olhem bem para os pormenores do material! É que há muitas rodas que parecem ser Dura-Ace ou ate XTR e usam cubos doutras marcas, na sua maioria DT Swiss. Há muita gente que não sabe destes pormenores... mas eles existem.

O teu post é claro e bem redigido.

A Shimano comigo não leva a melhor!

Nunca gostei dos Dual-control porque em descidas complicadas não gosto de travar e sentir as mudanças a entrar sem minha vontade por causa do movimento involuntário dos dedos devido às vibrações do terreno.

Não gosto de center-lock porque ganham folga no sistema de estrias, porque são mais pesados e porque são mais caros (além de achar mais feios).

Em relação as esferas não há muito mais a dizer... apenas acrescento que se forem da equipa por mim ate podem ser de esferas, pois não sou eu que faço revisão nem pago cubos novos do meu bolso.

Basicamente é isto.

Abraço

 

[tkul]

E eu a pensar que falavamos de rodas :mrgreen:

A Shimano teve algumas atitudes arrogantes e estúpidas: Dual Control, Rapid Rise... e pouco mais.

Desconheço os problemas nos centerlock, mas dizerem que são mais pesados e caros?
Factos: XTR (160mm) -->
140 grm // +/- 30€
A2Z SP1 (165-) --> 110grn // +/- 30€ (estes são aqueles todos recortados...)
SM-RT78 (160mm) --> 149grm // +/- 20 e picos €
Magura SL 160 mm --> 131grm

Os pesos da Shimano incluem todo o sistema de fixação, pelo que acrescentar pelo menos 10grm pelos 6 parafusos não estaria mal.
Os cubos são mais leves, e já existem outras marcas a fazerem e esses com rolamentos :mrgreen:

Falam muito na MAVIC, mas parece que a marca não tem defeitos... :lol:
Nunca comprei por vários motivos: Cubos e jantes específicas (tempos de espera caso algo aconteça!), cepos nas de baixo de gama são... e nas topo de gama tem o problema dos raios (específicos!).
Mas quem diz Mavic, diz Crankbross... diz Easton, Spin., etc...
A ver se coloco aqui um teste das Crankbros feita pela MBR :lol:

 

[Burning Dogma]

Sprintoso...errr, alias ikillyou, granda cruzada contra as esferas :mrgreen: Ao contrário do que dizes, no pelotão de estrada andam muitas rodas de esferas, sejam elas Campagnolo, Fulcrum, Shimano, etc. Pergunta a entendidos uma opinião sobre rodas hand-built e vais ver os cubos que te recomendam. Campy Record ou Shimano Dura Ace, são os melhores cubos que podes comprar. Já lá vários comentários de pessoas que tem rodas Campagnolo de esferas há uns 3 ou 4 anos e nunca abriram os cubos e elas rodas como se fossem novas. Pelo teu discurso deviam gripar logo na 1ª chuvada.

Para o BTT continuo na minha de que os rolamentos devem ter vantagem pela maior protecção contra a terra e a lama.

Quanto à Mavic, meus amigos, é só markting, cada vez me apercebo mais disso. 99% do pessoal só compra Mavic pela fama que elas tem, nem procuram outras marcas. É chique usar Mavic.

 

[tkul]

Parecem as cruzadas... :lol:

Essas esferas... danadas esferas! Hereges!! :mrgreen:

Parece que as CB tem alguns problemas (GRAVES PROBLEMAS!) e tem rolamentos... UFA, ainda bem que tem rolamentos! :lol:

http://img186.imageshack.us/my.php?image=cbcobaltdv1.jpg

Desconheço o que o pessoal da estrada usa! Sorry!
Mas para o BTT o uso de esferas não me parece assim tão desaconselhado tendo em conta a quantidade de cubos que se vendem!
Quanto à MAVIC, parece-me muito... muito marketing! E quem muito promete.................. :lol: