Parar nos semáforos?

[miguelbarroso]

Se o seguro fosse obrigatório, pensem nos milhares de pessoas que nunca sequer iriam alguma vez experimentar utilizar a bicicleta, pois ninguém vai fazer um seguro para dar uma voltinha quando o "rei faz anos". E muita gente, antes de se tornar um utilizador frequente, começa primeiro por dar umas voltas.

Em NENHUM país da Europa (e que eu saiba, do mundo) existe tal obrigatoriedade.

Dito isto, recomendo o seguro a qualquer pessoa que utilize a bicicleta com frequência... basta fazerem-se sócios da FPCUB, por exemplo.

 

[SeteGu]

Entendo o teu ponto de vista miguelbarroso.

Eu pessoalmente não tenho seguro e nos últimos meses tenho usado a BTT praticamente só como meio de transporte... em estrada. Estive a ver os preços e rondam os 45-50€. Sendo sócio do FPCUB paga-se quase 30€ mas de nada serve o seguro quando se anda em grupo... o que acaba por não ter grande interesse.

50€ realmente é um pouco caro (um seguro para um carro pode custar 200€).

Agora imagina que uma bicicleta passa um vermelho e para te desviares dela o carro embate contra um poste. O ciclista não foge mas está endividado e não tem como pagar o arranjo do carro... como se resolve uma situação assim?
Estou só a perguntar... de leis não percebo nada.

 

[miguelbarroso]

O seguro da FPCUB só não vale quando se anda em grupo, e a colisão é entre os elementos do grupo, e os mesmos têm o seguro da FCPUB - isto porque é um seguro "contra terceiros", e como a apólice é apenas uma, basicamente estaríamos a "chocar contra nós próprios". Agora quem vai em grupo, e tem um acidente contra um automóvel, ou contra alguém que não está coberto pelo mesmo seguro, aí funciona normalmente.

Essa situação da pessoa que provoca um dano num automóvel, vá de bicicleta, de trotineta, skate ou a pé, pode sempre acontecer - e como resolver? é sempre um problema, é verdade... Vamos então criar o seguro de resp. civil obrigatório para todo e qualquer cidadão... Se eu for a uma loja de cristais e porcelanas, e com a mochila deitar uma estante ao chão... corro risco de nao ter dinheiro para pagar tal despesa.

Há tantas, mas tantas situações na vida real, em que as pessoas provocam determinados danos e ficam com as suas vidas encalacradas... mas apesar serem muitas situações, são todas diversas e pontuais. A obrigatoriedade do seguro automóvel, apareceu quando se verificou o potencial destrutivo dos automóveis e a frequência absurda com que os acidentes com elevados prejuízos se verificavam.

Volto a dizer... anda tudo aqui com a "originalidade" de querer criar uma obrigatoriedade que NÃO EXISTE EM NENHUM país da Europa (e que eu saiba, do mundo). Porque será?

abraços

 

[SeteGu]

Tens a certeza disso que estás a dizer quanto ao seguro da FPCUB? Interessava-me saber... (até repesquei outro tópico por causa disso).

Numa loja de cristais eles não têm seguro contra esse tipo de situações? Pergunto eu, não sei...
E tudo verdade... mas olha que eu até aos 18 anos tinha um seguro qualquer que no caso de partir um vidro de um carro ou casa com uma bola ou caísse de bicicleta e riscasse um carro (coisas assim do género) cobria... mas claro que não era obrigatório.

Tenho noção que a implementação de um seguro obrigatório em bicicletas seria sempre complicado. É preciso pagar x€ por ano para ir comprar pão 1x por mês de bicicleta, por exemplo? Não faria sentido...

 

[demorider]

Ja se esta por aqui a comparar "alhos com bugalhos", se formos a uma loja a de alguma maneira provocarmos prejuízo as lojas têm um seguro a cobrir o recheio da loja, não são obrigados a ter mas aí fica a loja com o prejuízo (isto em caso de acidente), agora se alguém se lembrar de entrar numa loja e começar a partir tudo só porque não tinha mais nada que fazer vai ser responsabilizado pelo prejuízo (se não fugir antes lol)..

Seguro obrigatório para bicicletas dependendo do ponto de vista pode ou não ser " aceitável ", para quem pega na bicicleta uma vez no ano para ir ao pão pode ser um exagero mas por outro lado não é exagero nenhum.. Supúnhamos que um individuo se lembra de pegar na bicicleta para ir ao pão e pelo caminho se esbarra contra um carro? Como não tinha seguro a pessoa que ia no carro fica com uma valente moça no carro e o da bicicleta lá vai a vida dele...

Esqueçam por um segundo que andam de bicicleta e lembrem-se que também andam de carro.. Acham correcto ir na estrada e levar com uma bicicleta em cima porque não parou no vermelho ou simplesmente porque não se apercebeu que estávamos parados e depois serem os automobilistas a ficar com o prejuizo ou ate mesmo ter ainda de pagar as despesas dos ciclista (como já foi falado a uns tempos)??

Acho ainda engraçado que quando e para ter direitos toda a gente " exige " igualdade com os outros veículos mas quando se trata de ter os mesmos deveres que esses outros veículos é logo uma tempestade num copo de água..
Quanto maior o "poder" maior a responsabilidade..

 

[SeteGu]

Realmente para "ir ao pão de vez em quando" até existe uma situação parecida: a dos carros clássicos (ou pré clássicos)... pagando menos devido a uma utilização bastante mais reduzida.

Se for só para BTT continuo a achar que a obrigatoriedade não faz sentido nenhum...

 

[JRSB]

demorider, estás enganado, se fores a uma loja e partires alguma coisa, se a pessoa da loja quiser tens que pagar, por isso é que existem seguros de responsabilidade civil que é altamente recomendado pelo menos para quem tem miúdos, cães e outros animais "mexidos"!

Quanto á bicicleta, se tiveres um acidente e a culpa for tua, obviamente terás que pagar, se tiveres um seguro de responsabilidade civil que cubra andares de bicicleta, é o seguro que paga... resta a cada um ajuizar se vale ou não a pena ter o seguro!

Para mim não faz sentido ser obrigatório ter seguro por tudo o que já se disse por aqui, mas cada um tem que assumir as suas responsabilidades e ter a noção de quais são!!

 

[demorider]

JRSB a minha irmã tem uma loja de artigos para o lar e tem seguro que cobre qualquer dano que possa acontecer na loja, desde roubos, acidente, incêndios, etc.. Mas como disse no post anterior não são obrigadas a ter esse seguro mas caso partas alguma coisa por acidente e que seja provado que foi mesmo um acidente só pagas se quiseres.. A vantagem do seguro é que se a pessoa que parte um determinado artigo se recusar a pagar e tiveres de entrar pelo meio de queixas e processos vais gastar muitiximo mais na justiça do que valia o artigo..

O mesmo se passa com um qualquer veículo, se não tem seguro e a pessoa se recusa a pagar só tens a hipótese de recorrer a justiça para que te paguem os prejuízos e muitas das vezes vais gastar mais em advogados do que vale o prejuízo, acabando por escolher ficar com o prejuízo para não teres de ir perder tempo e dinheiro..

Mas isto sou só eu a ver os dois lados da moeda, ando de bicicleta mas também ando de carro e em nenhum dos casos ia querer pagar por danos causados pelos outros.. As vezes para poupar uns euros ao fim doano arriscamos a ficar com a vida "encalacrada"..

 

[Jocas22]

então e se for um cão a provocar o acidente? o cão deve ter seguro. E se for um peão? o peão deve ter seguro?

 

[miguelcarromeu]

Qual é a parte de "nenhum país da UE tem configurada a obrigação de seguros para velocípedes" que ainda não ficou esclarecida? Ou, mais uma vez, os portugueses são mais espertos e vão dar início a uma aberração legislativa?

 

[JRSB]

Demorider, por querer ou sem querer és responsável, o dono da loja não tem que ficar com o prejuízo de um estrago que tu fizeste e tenho a certeza que se ele se quiser chatear vais ter que pagar!!
Quando existe um acidente automóvel e o culpado não tem seguro, em principio paga o fundo de garantia automóvel, depois não sei como funciona mas provavelmente o tipo que não tinha seguro deve ser chamado a assumir as consequências!

Amigos, quem provoca uma acidente tem que ser responsabilizado, seja um cão, um gato, um peão, seja o que for... pelos animais respondem os donos (se os houver), pelas crianças respondem os pais ou tutores e pelos adultos respondem eles próprios, se tiverem um seguro que pague em vez deles melhor, se não tiverem pagam eles!!

Ser obrigatório um seguro nas bikes é estupidez e penso que dificilmente irá acontecer, no entanto acho que quem usa muito a bicicleta deve pensar bem nisso, é opção de cada um...

 

[demorider]

JRSB se o dono se quiser chatear vai gastar centenas de euros com um advogado para reaver por exemplo 50€... Achas mesmo que o dono da loja vai gastar 200 ou 300€ para reaver 50€? Desculpa lá mas só se for estúpido, qualquer pessoa sensata vai preferir ficar com o prejuízo do que recorrer a tribunais..

E tudo muito bonito no papel e na teoria mas na pratica é tudo muito negro.. Se a pessoa nao tiver meios para pagar vai fazer trabalho comunitário e em casos muito extremos vai uns meses a cadeia e quem paga o prejuízo da pessoa lesada? O estado? e quem da dinheiro ao estado? Não seremos todos nós?

E agora eu pergunto-te... Achas bem andares a descontar para o estado para este depois pagar as asneiras dos outros?

A questão e que todos queremos ter direito a tudo e mais alguma coisa mas quando é para ter deveres arranjasse mil e uma desculpa para não os ter...

Não sei se sabes mas se tiveres um cão de raça potencialmente perigosa és obrigado a ter seguro com cobertura mínima que salvo erro e de 50000€.. Eu tenho dois cãescom seguro dos quais um deles e um rafeiro e o outro rotweiller e mesmo o cão sendo do mais dócil que possas imaginar e raramente sair a rua e quando sai leva trela com peitoral e assaime (obrigatório para andar na via publica) sou obrigado a ter seguro (para o rot, no outro tenho por opção)..
Todos os veículos que circulem na via pública são obrigados a ter seguro, porque não a bicicleta já que esta em igualdade de direitos com os restantes veículos?

Só sou a favor do seguro obrigatório porque só assim e que o pessoal faria um seguro, caso contrario poucos o farão e todos nós teremos de pagar (indirectamente) pelos erros de quem teve o acidente e não tinha seguro nem meios de pagar os estragos..

 

[Mr.sa]

200-300€? Bem.. o advogado que for, não vai ser muito útil. Da última vez que ouvi falar em honorários, deu logo para dizer: mais vale estar quieto.

Para não falar, de tudo o que tens de pagar até o processo ter andamento, e calha de perderes... uiii.

Eu não sou a favor do seguro obrigatório, porém tenho-o porque não quero arriscar, mesmo que não me aconteça nada, bato num carro e depois quero ver.... aí é que a choradeira começa. Prefiro pagar os 29€(se não erro, seguro da FPCUB e da federaçao de ciclismo) sendo que para o próximo ano já tenho feito com a da federação de ciclismo simplesmente porque cobre um pouco mais em acidentes pessoais. Cobre menos na responsabilidade civil, de 6M para 2.5M, mas bem.... quem é que consegue com uma bicicleta estragar algo se quer parecido com isso? Mereceria um prémio mas é xD

 

[demorider]

Os valores foram só um exemplo , felizmente nunca precisei dos serviços de um advogado por isso não sei quanto poderia custar os serviços deles para uma questão dessas.. O exemplo foi mesmo só para fazer ver que a loja acabava por ficar com o prejuízo pela questão de ir gastar muito mais na justiça do que valia o artigo que partimos..

Num acidente com alguém sem seguro acaba por ser mais ou menos igual.. Se o culpado não quiser pagar lá temos nos de abrir processos que nos vão custar mais do que o prejuízo que tivemos com o acidente, racionalmente íamos desistir do processo e acabávamos por ficar a arder com o prejuízo e o culpado lá ia a sua vida tranquilo.. Quanto a vocês não sei mas o meu carro custou-me muito a pagar para levar com um artista em cima e ter de ser eu a pagar o arranjo..

 

[Jocas22]

vou voltar a perguntar, e se for um cão que se atravesse, um carneiro de um pastor, um cavalo, um peão?

quantos desses tem seguros? quantos são obrigados a ter?

 

[Baba]

E quantos desses circulam na via pública? Cavalos já vi, montados em que quem os monta se assume que é responsável, tirando isso não vejo mais nenhum desses a circular. Eu tenho seguro, e não discordo da obrigatoriedade para quem circula na estrada, mas apenas nesse caso. Mas desengane -se quem pense que a seguir ao seguro não vem a obrigatoriedade da matrícula por exemplo

 

[demorider]

Jocas22 as coisas são um pouco diferentes porque pelo menos eu nunca vi nenhum cão, ovelha, cavalo ou qualquer outro animal a pedir igualdade aos veículos, o ponto da questão é que qualquer veiculo que circule na via publica seja carro, mota, camião ,autocarro, etc são obrigados a ter seguro.. Ora se uma bicicleta é igual a eles em termos de direitos porque raio não hade ser igual nos deveres?

Não deixas de ter razão naquilo que dizes mas agora eu pergunto.. Se um dia destes fores na estrada de carro e vier uma bicicleta contra ti e te meter uma porta do carro toda dentro? Tou mesmo a ver o gajo da bicicleta a dizer não pago e tu "não faz mal, eu pago porque não me custa nada a ganhar o dinheiro, ele ate me cai do céu e tudo"... Tenho a certeza absoluta que se isso acontecesse mudavas logo a opinião, quando a seringa esta longe do nosso rabo somos todos muito tolerantes mas mal ela aponta para nos lá se vai toda a tolerância..

De uma coisa tenho a certeza, se um dia tiver um acidente com uma bicicleta ou com qualquer outra "coisa" que não tenha seguro levo as coisas ate a ultima consequência para responsabilizar o culpado, nem que tenha de gastar 1000 para receber 10 (neste aspecto sou muito irracional), as pessoas têm de assumir os erros que fazem e se não querem ter seguro então que paguem do seu bolso, pouco me importa se vão ter de ir pedir para poder pagar porque por causa de não gastar uns trocos por ano arriscam-se a gastar milhares ou a fazer gastar quem não tem culpa.. É bem ao estilo "tuga"..

Como disse ali atrás tenho seguro de dois cães, um por obrigação e outro por opção.. E porquê? porque estou sujeito ao cão me fugir e causar um acidente em que cause prejuízos muito elevados e eu não ia ter carteira para pagar esses prejuízos, prefiro pagar os 75€ (dos dois) que pago por ano do que um dia ter a infelicidade de ter de pagar os danos causados por eles.. E quando falo de acidente não me refiro só a acidentes contra carros, já pensaram que podem ir contra uma criança e a deixar muito mal tratada? Quanto e que isso não ia custar a nível de tratamentos ou ate mesmo de indemnização caso a coisa seja mesmo grave? Bem sei que estou a ser pessimista mas não deixa de ser algo que pode acontecer..

Na bicicleta não tenho seguro porque deixei de circular com ela na via pública, senão também tinha seguro para ela..

Se queremos direitos, aguentamos com os deveres, ponto final paragrafo...

 

[Jocas22]

o facto de circulares na via e teres direitos, e os peões também têm na passadeira por exemplo, não me parece que tenham nada a ver com o assunto, como já disseram uma bicicleta é um veiculo especial, já foi mais que abordado ai para tras se procurares nos posts. A questão é do tal acidente, e isso não é proibido ao pastor levar as ovelhas a atravessar a via, nem é proibido a alguém que o seu cão atravesse a via, etc... e mesmo a quem é proibido certas praticas, como um peão passar fora da passadeira, mesmo assim não lhe é exigido seguro e se tiveres um acidente por causa do peão vais ter de ir a tribunal, sempre foi assim desde que existem estradas.

O peão pode circular na berma, pode atravessar a estrada em qualquer local senão houver passadeira mas tem de cumprir um minimo de regras, não pode ir a correr pro meio do transito, mas se for e apesar de poder estar ali, e causar um acidente, não tem seguro.

outra coisa é ser obrigatório ou não. Eu acho que todos deviamos ter, se pudermos claro. Não acho que faça o mínimo sentido ser obrigatório, como não é pro cão, pro cavalo, pro peão.

 

[demorider]

Na passadeira têm direitos, mas não vês peões a andar no meio da faixa de rodagem juntamente com os carros ou vês? Ja alguma vez viste um carro parado num vermelho e um peão mandar-lhe uma panada por trás? Já alguma vez viste um peão a vir por uma faixa de rodagem sem prioridade num cruzamento e meter-se a atravessar o cruzamento? As vezes ate se vê mas esses sofrem de cerveja a mais lol..

Quanto aos animais são casos pontuais, não vês animais a circular na estrada a toda a hora.. Alem disso todo o animal seja ovelha, cavalo, vaca, cão, etc, são obrigados a ter algo que os identifique e que os ligue a uma pessoa que possa ser responsabilizada.. Mas aqui lá vem a questão do querer ou não pagar e muitas das vezes quem fica lesado acaba por assumir os prejuízos por causa das custas em tribunais e advogados.. Alem disso alguns cães já são obrigados a ter seguro e não me admiro nada se vier a ter de ser todos..

Como disse antes só sou a favor do seguro obrigatório porque só assim o pessoal ia aderir, mas tenho plena noção que a casos que ia ser complicado terem um seguro e acabavam por não usar a bicicleta.. Por acaso ate tenho um vizinho que seria um caso desses, esta a viver em França e só vem ca 2 semanas no natal e outras 2 em agosto, no mes de agosto ate costuma ir ao café na bicicleta mas seria algo "complicado" ser obrigado a ter seguro para circular meia dúzia de vezes num ano.. Agora para quem anda todos os dias ou todas as semanas na estrada devia ter seguro para poupar a carteira dele e dos outros que não tem culpa das asneiras deles..

 

[Jocas22]

ó demorider as passadeiras estão no meio da faixa também

por acaso agora que falas nisso sim já ouvi histórias malucas, como um carro parado no transito e leva uma bolada de uns putos que jogavam á bola. Um gato que passa a estrada e salta por cima do capõ de um carro. Outra de um carro que ia a circular e tem de parar de repente, o peão ia a passar e pensou que o carro passava e ele passava por detrás do carro, quando o carro para o peão dá com os cornos no carro :rotfl:

Eu pessoalmente já levei com um passaro sem seguro que se atravessava na via sem fazer sinal nem nada, era bem grande e foi direito ao vidro numa AE, apanhei um susto do crl, mas o vidro resistiu, o passarao (nao era um pardalito e tambem nao voltei atras pra ver porque era uma AE) ficou pra la estendido