ilha da Madeira

0-killed

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Mais fotos retiradas de outro forum.


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grade

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Boas,

Identifico-me: Geógrafo de formação, com especialização na área do ambiente e também em Ordenamento e Planeamento do Território.
No fim de semana da tragédia, alguém me dizia que tinha sido uma coisa inédita, nunca vista e, muito provavelmente, devido às alterações climáticas, etc.
Pois bem, recorrendo a diversas publicações cientificas sobre riscos naturais e antrópicos, encontrei um artigo de um geógrafo ilustre da Madeira, de seu nome Raimundo Quintal, do ano de 1991, que dá conta, desde o século XIX ( cerca de 1800), de cerca de 24 ocorrências desta natureza. E anos houve, em que o número de vitimas mortais se aproximou dos valores agora verificados.
Para quem percebe pouco destas realidades, os madeirenses chamam-lhe os aluviões...palavra tão antiga por lá, como a ocupação humana daquela ilha. Talvez isto queira dizer alguma coisa!!! A palavra de ordem agora é reconstruir rapidamente...mais estradas, mais túneis, mais tudo...!! Mais erros, portanto!
Tomem nota e guardem por bons anos: Vai voltar a acontecer..e a única diferença vai ser somente o número de vitimas!!! Tudo o resto será exactamente igual!
 
Boas,

A palavra de ordem agora é reconstruir rapidamente...mais estradas, mais túneis, mais tudo...!! Mais erros, portanto!
Tomem nota e guardem por bons anos: Vai voltar a acontecer..e a única diferença vai ser somente o número de vitimas!!! Tudo o resto será exactamente igual!

Quanto a isto estamos conversados e a mim não restam quaisquer dúvidas. Sintomático é o facto do senhor Alberto João, em directo para as televisões e ao seu melhor estilo, ter afirmado 2 ou 3 dias após a catástrofe, que iria mandar construir um túnel (ou um "furado" como se usa dizer por aquelas paragens) para os lados da Serra d´Agua. Ora quando os critérios de decisão política se sobrepõem aos pareceres e estudos técnicos nada de bom poderá advir para as populações locais. Também registei o facto do senhor Sócrates ter passado a SUA EXCELÊNCIA de um dia para o outro.
 

proque

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Quanto a isto estamos conversados e a mim não restam quaisquer dúvidas. Sintomático é o facto do senhor Alberto João, em directo para as televisões e ao seu melhor estilo, ter afirmado 2 ou 3 dias após a catástrofe, que iria mandar construir um túnel (ou um "furado" como se usa dizer por aquelas paragens) para os lados da Serra d´Agua. Ora quando os critérios de decisão política se sobrepõem aos pareceres e estudos técnicos nada de bom poderá advir para as populações locais. Também registei o facto do senhor Sócrates ter passado a SUA EXCELÊNCIA de um dia para o outro.


Acho que, perante a dimensão da tragédia, se deveriam de colocar os preconceitos de lado.

Foi isso, aliás, que fizeram, quer o presidente do Governo Regional, quer o PM (e eu sou insuspeito de gostar de Sócrates). Ou seja - souberam, numa altura crítica, um e outro, estar à altura das suas responsabilidades políticas.

A Madeira e Portugal agradecem.

Parece-me que, as pessoas que aqui comentam (algumas, bem entendido), desconhecem a orografia e a história madeirense. Provavelmente, a contrapor aos túneis e à facilidade das comunicações que converteram a Madeira numa das regiões mais prósperas de Portugal, preferiam as povoações isoladas e o sub-desenvolvimento.

O cavaleiro de La Palisse diria até mesmo que, se não existissem habitantes na ilha não haveria mortos a lamentar. Atenção, meus amigos, que, por vezes o ridículo mata.

Meus amigos, aquilo que se passou nesta semana após a tragédia enche-nos, a todos, de orgulho.

Força Madeira!
 
Como referi já em post anterior, os meus primeiros 13 anos de vida foram passados no Funchal e é nessa abençoada ilha que a minha família tem as suas raízes. Conheço aquela terra de lés a lés e até as levadas mais recônditas foram por mim percorridas por diversas vezes. Já comi muita semilha, caramujos, espetada em pau de loureiro e bolo do caco. Também já bebi muita poncha e dei muitos mergulhos na Barreirinha, no Lido e na prainha. Andei de burro no Porto Santo e enjoei muitas vezes ao largo do estreito das Desertas. Quando tinha 12 ou 13 anos fui a pedalar do Funchal até Câmara de Lobos num bocado de ferro sem mudanças e ia apanhando a tareia da minha vida. Vi muitas vezes o Glorioso Benfica a jogar contra o eterno Marítimo nos velhinhos Barreiros e sempre com problemas de consciência por sentir que estava a atraiçoar a "terra". Foi no parque de estacionamento da Câmara Municipal do Funchal que dei duas voltas de bicicleta, há quase 30 anos, no meio dos camiões do lixo, para obter a minha "licença de condução de velocípedes". Adoro aquela ilha e aquelas gentes, conheço bem as aventuras de João Gonçalves Zarco e, como tal, falo com conhecimento de causa. Digo e repito, alto e em bom som: esta tragédia era há muito anunciada e só a ambição cega, a soberba e a vaidade do Homem não o quiseram ver. Agora venham de lá o tal um bilião e 300 milhões de euros para reparar os estragos porque o país é uno e cubanos são os outros.
 

grade

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Boas,

É sintomático, pois se há custa do progresso, umas das regiões mais prósperas do país vê morrer compatriotas seus, devido a erros de planeamento e ordenamento do território, eu diria que talvez fosse melhor repensar se não haverá lugares que ficariam melhor sem grandes alterações. Mas isto sou só eu a pensar alto..!
Também em em Entre-os-Rios, actualmente temos uma ponte toda modernaça...e à custa de quê? Do progresso?
Julgo que há progressos e conquistas que não justificam os meios para os conseguir.
É apenas a minha opinião, sem querer ofender ninguém.
 

proque

Member
Boas,

É sintomático, pois se há custa do progresso, umas das regiões mais prósperas do país vê morrer compatriotas seus, devido a erros de planeamento e ordenamento do território, eu diria que talvez fosse melhor repensar se não haverá lugares que ficariam melhor sem grandes alterações. Mas isto sou só eu a pensar alto..!
Também em em Entre-os-Rios, actualmente temos uma ponte toda modernaça...e à custa de quê? Do progresso?
Julgo que há progressos e conquistas que não justificam os meios para os conseguir.
É apenas a minha opinião, sem querer ofender ninguém.

Só não entendo é como se estabelece um nexo de causalidade entre as infra-estruturas e a dimensão da catástrofe?

A menos que ela seja do estilo: no Chile, se não existissem casas para tombarem sobre os seus habitantes, ninguém morreria... Mas isso é óbvio!

A Madeira já assistiu a tragédias semelhantes no passado em que não existiam as infra-estruturas modernas nem os alegados erros de ordenamento. Aí de quem é a culpa?
 

proque

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Como referi já em post anterior, os meus primeiros 13 anos de vida foram passados no Funchal e é nessa abençoada ilha que a minha família tem as suas raízes. Conheço aquela terra de lés a lés e até as levadas mais recônditas foram por mim percorridas por diversas vezes. Já comi muita semilha, caramujos, espetada em pau de loureiro e bolo do caco. Também já bebi muita poncha e dei muitos mergulhos na Barreirinha, no Lido e na prainha. Andei de burro no Porto Santo e enjoei muitas vezes ao largo do estreito das Desertas. Quando tinha 12 ou 13 anos fui a pedalar do Funchal até Câmara de Lobos num bocado de ferro sem mudanças e ia apanhando a tareia da minha vida. Vi muitas vezes o Glorioso Benfica a jogar contra o eterno Marítimo nos velhinhos Barreiros e sempre com problemas de consciência por sentir que estava a atraiçoar a "terra". Foi no parque de estacionamento da Câmara Municipal do Funchal que dei duas voltas de bicicleta, há quase 30 anos, no meio dos camiões do lixo, para obter a minha "licença de condução de velocípedes". Adoro aquela ilha e aquelas gentes, conheço bem as aventuras de João Gonçalves Zarco e, como tal, falo com conhecimento de causa. Digo e repito, alto e em bom som: esta tragédia era há muito anunciada e só a ambição cega, a soberba e a vaidade do Homem não o quiseram ver. Agora venham de lá o tal um bilião e 300 milhões de euros para reparar os estragos porque o país é uno e cubanos são os outros.

O teu comentário final revela preconceito político contra o Governo Regional que, recorde-se, foi eleito democraticamente. Preconceito contrastante com o movimento nacional de solidariedade com a Madeira e os madeirenses. Provavelmente, para ti, suspendia-se o Governo Regional e nomeava-se uma comissão para lidar com a situação porque não gostamos do estilo truculento do Presidente do Governo Regional.

Por acaso a Protecção Civil não esteve à altura da resposta. Por acaso todas as entidades (autárquicas, regionais e centrais) não se coordenaram da melhor forma? Acho que, perante a dimensão da catástrofe, a resposta de todos foi exemplar, para mais num país que não tem muitos motivos para se orgulhar (em parte devido a algum tipo de mentalidade colectiva).

Claro que é uma tragédia anunciada. Provavelmente acontecerá de novo no futuro. Acho que ninguém tem dúvidas que isso acontecerá, de resto, a história da ilha diz-nos que assim será. Mas será por a ilha ter vias rápidas e túneis e se respirar desenvolvimento e bem estar ou por ter as características orográficas que tem que ela se repetirá?

Tal como o "big one" da Califórnia ou de Lisboa ou a erupção de Nápoles são tragédias anunciadas..

Mas onde está a novidade?
 

0-killed

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pontos de vista tão diferentes para o mesmo comentário.
Eu apenas vi um facto que nada tem a ver com ambição politica de uma pessoa... Vi um comentário que se adapta a todo o mundo. Quando se diz "o Homem" para mim refere-se à Humanidade, a todo o planeta, e tenho a concordar com o stumpjumper se fôr esta a ideia dele.

São pontos de vista....

Acho que vocês a baterem na mesma tecla da política estragam o tópico, acho que isto devia ser para novidades sobre o sismo e a recuperação da ilha.


EDIT: proque, peço desculpa pelo meu post ser a criticar uma opinião tua, não é nada pessoal, mas este tópico fala tanto de política que já prefiro nem o abrir
 
Last edited:

Espigão

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Acho que vocês a baterem na mesma tecla da política estragam o tópico, acho que isto devia ser para novidades sobre o sismo e a recuperação da ilha.

Concordo plenamente contigo mas ao mesmo tempo, interrogo-me sobre o que é pretendeste com o comentário que colocaste neste tópico uns post atrás ou o que é que o mesmo trouxe de novo sobre e passo a citar: "acho que isto devia ser para novidades sobre o sismo (agora também aconteceu um sismo na Madeira?? Não te ponhas a pau e tens a TVI à porta...) e a recuperação da ilha."


0-killed said:
Alheio a várias discussões, que nada têm a ver com ajudar ou comentar o que aconteceu, deixo aqui uma noticia que está relacionada com o título do tópico.

um comentário no site do JN


ricardo
24.02.2010/15:03


Meus amigos, infelizmente o número de mortos será enorme. Tenho familiares bombeiros que estão proibidos de falar, mas que me disseram coisas horríveis. Percebo pelo lado do turismo, mas todo portugal tem de saber a verdade. Só vou dizer isto. na segunda feira retiraram 29 corpos do estacionamento do anadia, que adam a dizer que não tinha la ninguém. Na morgue, situada por baixo de aeroporto, estão mais de 100 corpos... e ontem foram pedidos mais de 100 sacos para corpos possivelmente soterrados. O número final irá ser gigantesco... preparem-se tudo para isso. Pena tenho que se tente enganar toda gente e se fale de festas da flor, quando ainda se chora mt mortos.... Obrigado a todos vós!!!

http://jn.sapo.pt/Dossies/dossie.asp...reaComentarios

Sismos...

Bombeiros proibidos de falar...

Centenas de mortes...

Sinceramente, não sei como alguém consegue viver com tanta ditadura e sobretudo como um ditador é eleito democraticamente com maioria absoluta desde Março de 1978 até aos tempos de hoje...

Aliás, através desse comentário, já percebi como é que o Alberrto João Jardim ganhou a Medalha de Serviços Distintos do Corpo Nacional de Escutas, Medalha de Reconhecimento, Medalha de Serviços Distintos e Medalha de 20 Anos de Bons Serviços, todas da Liga dos Bombeiros Portugueses e Medalha Comemorativa dos 50 Anos dos Bombeiros Voluntários Madeirenses...

Foi a mandar calar os bombeiros... só pode...

proque, já perdemos muito tempo por este tópico...

Cumprimentos

Hugo Carvalho
 

grade

New Member
Boas,

proque, o nexo de causalidade entre a existência de infra-estruturas e a dimensão da catástrofe é proporcional, na medida em que quanto maior o número de construções/infra-estuturas em leito de cheia, ou posicionadas na linha directa do sentido de escoamento das ribeiras, maior será a amplitude da destruição e de danos materiais/humanos nas áreas afectadas. Quando, infelizmente, se perdem vidas humanas, o nexo de causalidade é sempre potenciado pelos motivos óbvios. É importante perceber, que mesmo que ninguém tivesse morrido, o problema existia na mesma.

Para melhor perceberes o que pretendo dizer, lanço-te a ti a aos restantes colegas um desafio: Nas fotografias acima colocadas e pela ordem em que estão, peço-te que observes as fotos 3, 7 e 12. Nestas fotos, se reparares existe de cada lado o encaixe do vale ( \_/ ), mais ou menos como o esquema entre parêntesis. O exercicio é o seguinte: a partir dessa linha imaginária, tipo um cesto, visualiza todas as contruções que fiquem inseridas dentro de cesto imaginário. Agora verifica todo o material que foi arrastado dentro dessa área e observa o que é de origem humana e de origem natural. Por aí, pode-se perceber que se não houvesse tanta construção nesses leitos de cheia, os danos poderiam ser muito mais limitados.

Atenção, vai acontecer sempre, mas pode ser minimizado ao máximo o impacto que este tipo de ocorrências pode ter nas sociedades. Exemplo: sismo no Haiti, na escala 6.5 (se não me falha a memória) e milhares de mortos. Sismo no chile, escala 8.8 (tanto ou tão pouco que moveu o eixo da terra) cerca de 700 mortos. Conclusão: o tipo de construção e o sistema de prevenção, em ocorrências desta natureza.
Espero ter ajudado à clarificação deste assunto.
 
Last edited:

Kaiser Mafra

Elos Rápidos
Agora que já la vai duas semanas após as chuvas diluvianas que caíram na Madeira e depois de todos e mais alguns term dado os seus palpites, desde partidos politicos, ás associações ambientalistas, o que interessa realmente é a ajuda as populações mais carenciadas, e a seguir a limpeza e reabilitação do centro por causa do turismo, senão ainda a população vai sofrer mais daqui uns meses por não haver trabalho...

Também deixo aqui os meus sinceros pêsames ás familias enlutadas que no meio disto tudo são as pessoas que continuam a sofrer e que vais deixar mazelas para o resto da vida...

Força,

Filipe Queirós
 

0-killed

New Member
:confused:
Peço desculpa por ter citado uma coisa que li, sem ter pensado em culpar este ou aquele que mandou calar o outro...
E desculpem também ter falado em sismo no contexto geral do que aconteceu, sem o querer referir no presente do indicativo ;)

A língua Portuguesa é mesmo tramada nas questões de interpretação...




Acho que podem fechar o tópico :rolleyes:
 
Last edited:

GoTxA

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Bem depois de muito "paleio" que tenho visto por aqui, e visto que tambem na sou nenhum leigo em ordenamento de territorio, e nao sou formado em nenhuma area que esteja directamente ligada. Sou sim da area da comunicação social.

Bem segundo o que se diz de teram mandado calar os bombeiros isso é absolutamente falso, primeiro porque o parque de estacionamento na é assim tao fundo e tao ao lado da ribeira que permiti-se ficar inundando em segundos sem dar hipotese nenhuma de fuga, é claro pois que tal poderia ter acontecido, mas mesmo assim deficilmente chegariam a tantas mortes, nao sei se alguem aqui tem noção de numeros mas para se encontrarem 100 pessoas num parque de estacionamento é dificil, nem o Colombo em dia de saldos :D, e em relação a essa noticia afirmo seguramente e sem duvidas que nao foram tirados cadaveres do local, e digo porque a corporação de bombeiros que lá estava era a da minha irmã e do meu primo, e o que se verificou foi uma segurança devido ao enorme numero de bens que existiam lá dentro, nomeadamente caixas abertas, um balcao do millenium, e pa nao falar em caixas multibancos e bens a deriva que mesmo assim tinham o seu valor.

Em relação a quem fala de infra-estrutura, é certo que nao conhece a ilha.E isto trata-se de uma afirmação. Bem como ja disse anteriormente foi uma quantidade de chuva fora do normal, apos 2 semanas de chuva, e se há zona de portugal que aguente com tanta agua que atire a primeira pedra, visto que na zona do ribatejo nem tem chuvido muito e ja esta td inundado, uma coisa é certa o numero de vitimas na foi maior graças as infra-estruturas construidas, eu sou da Ribeira Brava e para quem acompanhou foi uma das zonas mais afectadas, nao sei se alguem viu uma ponte bem antiga que lá se encontrava, certamente que o Presidente do Governo Regional, nao a iria construir daquele modo, visto nao dar dinheiro aos seus socios da empresa de cimentos madeira, isto num pequeno a parte, aquela ponte tem umas decadas senao seculos, e as estradas passavam nessa altura no mesmo loca, visto a ponte na ter sido encortada, e mesmo na minha terra os primeiros caminhos construidos e as primeiras pontes, mesmo sem obras nas suas margens foram destruidas.

Isto é um caso particular como ja afirmei, axuh que se devia tratar com mais cuidado, e se há gente formada nas mais diversas areas deve saber tao bem como eu que existem excepçoes

nao querendo " picar" ninguem, visto que ninguem aqui ganha ou perde, somente se dá opinioes e esta é a minha, e digo e afirmo novamente, nao sou simpatizante do dr alberto joao jardim :O


cumps e abraços pa toda esta boa gente :D
 
GoTxA: eu bem sei que a Ribeira Brava fica um bocadinho longe do Funchal. No entanto e como pareces ser uma pessoa interessada e bem informada, diz aqui à rapaziada quanto tempo estiveram embargadas as obras de construção do DOLCE VITA. Já agora e se souberes, explica também à malta quais os motivos que levaram ao embargo das referidas obras e como é que esse embargo foi levantado. Se quiseres, podes também falar da polémica que esta situação suscitou e da rotunda com o busto do Sá Carneiro que, para ser edificada, obrigou a que uma ribeira tivesse sido afunilada e tapada à superficie. Por último, podes rematar informando o pessoal da distância que fica entre o DOLCE VITA e o MARINA SHOPPING e destes dois centros comerciais à ribeira mais próxima. Aqui não se trata de opiniões mas sim de factos. E contra factos continua a não haver argumentos.
 

Espigão

New Member
E pronto... um tópico que deveria servir para dar apoio aos Madeirenses e expressar os nossos sentimentos pelas vidas perdidas, continua com merd*** de politiquices como se apenas houvesse "desordenamento" do território, embargos a obras, derrapagens de contas, etc... na Ilha da Madeira...

Enfim...

Agora estou plenamente de acordo com o 0-Killed...

Acho que podem fechar o tópico :rolleyes:

... pois perdeu completamente o seu propósito.

Cumpriemntos e uma vez mais, força Madeirenses!

Hugo Carvalho
 
Lamentar as consequências sem analisar as respectivas causas é sempre a solução mais fácil. Defender o encerramento de tópicos quando surgem opiniões discordantes das nossas próprias convicções revela tiques de autoritarismo. Para quem não saiba, um fórum serve para a livre troca de ideias e de opiniões.

Nuno Portela Ribeiro
 

proque

Member
Lamentar as consequências sem analisar as respectivas causas é sempre a solução mais fácil. Defender o encerramento de tópicos quando surgem opiniões discordantes das nossas próprias convicções revela tiques de autoritarismo. Para quem não saiba, um fórum serve para a livre troca de ideias e de opiniões.

Nuno Portela Ribeiro

Exactamente!

E neste caso também para culpar o Presidente do Governo Regional por todos os males da Madeira...

Desculpem mas não resisti - afinal também tenho direito à minha liberdade de expressão.
 
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