Dizer mal.

Gualdinof

New Member
Boas

Peço desculpa pelo tópico, e caso a moderação ache mal, que o bloqueie ou apague.

É lamentável que ao visionar muitos rescaldo e promoções de eventos me farte de ver "palha"

Existem certos utilizadores que apenas tentam denegrir a imagem de quem organiza e raramente são construtivos aproveitam o "tempo de antena" para dizer mal só porque sim e mesmo não recebendo qualquer resposta continuam a fomentar esse "mal estar"

Acho que nesta altura do campeonato, não se deveria de continuar a bater em quem organiza, pois já é mais que sabido que só vai quem quer, mas mesmo assim será que é necessário continuar a martelar no mesmo? Se é porque custa 40€ é caro, se custa 10€ é caro, se é de graça é caro etc... certos personagens não devem de ter vocabulário para mais.

Enfim, desabafos.

Cumpts. GAF
 

José Martins

Administrator
Gualdinof, o tema é pertinente.

Lembro-me há uns anos atrás, numa discussão salutar de trabalho, um colega dizer a outro que explicava o porquê de determinada atitude, o seguinte: "amigo, só justifica quem perde", ao que o outro respondeu "essa é a justificação de quem não se sabe justificar".

No caso que referes, pouco difere.
Existem utilizadores, por vezes acabados de se registarem no Forum, que se dedicam apenas ao mal dizer, quase sempre apenas em dois ou três tópicos, sem sustentarem minimamente as afirmações que fazem.
É certo que existem por vezes falhas em determinadas organizações, mas certamente que ninguém o pretende, pois qualquer organização quererá sempre seduzir os participantes para voltarem noutra edição.

Aquilo que para uns é caro, pode não o ser para outros, cada um sabe de si.
Já estive presente em pelo menos dois eventos, os quais na fase de promoção foram "atacados" por utilizadores que depois estiveram presentes. Então porquê dizer mal?
Todos temos direito a opinar, mas devemos sempre fazê-lo de uma forma sustentada, para transmitir os nossos pontos de vista.
Quando se entra na fase de dizer mal de forma gratuita ou quase de ofensa e a Moderação efectua limpezas nos tópicos, ainda há quem se queixe de censura.

No final, manda a vontade de cada um e quem quer vai, quem tiver opinião contrária, seja pelo preço, condições, etc, não participa.
Se cada um de nós em cada ocasião que se sinta defraudado, não voltasse a ir a determinado evento, seria bem mais produtivo que dizer mal aqui ou acolá.
Mas acreditem, vai sempre existir publico para tudo.
 

Pedro Lima

New Member
Na verdade a pessoas que vao uma vez dizem mal no ano a seguir voltam la e dizem mal no ano a seguir voltam a dizer mal .
Se a maioria dessas pessoas sobessem os custos e organizaçao e estrutura complemta nao falariam tanto...
Ou o reforço e fraco ou sobe muito ou isto ou aquilo... Nunca ira agradar a tudos...
Mas e sempre mais facil criticar ... Enfim nao vale apena dar muita importancia a isso...
 

José Batista

Administrator
Boas
Gualdinof realmente este é um assunto bastante pertinente e que já rendeu,e continua a render bastante aqui pelo fórum.
E rende de forma negativa é claro,pois por mais que se diga e volte a dizer que só vai quem quer isso não entra na cabeça de muita gente.
Eu pessoalmente já me envolvi por várias vezes em discussões sobre este tema e apenas consegui chegar a uma conclusão.
Normalmente as pessoas que criticam por criticar não admitem opiniões contrárias à deles e julgam-se donos da razão.
Por isso não vale a pena dar importancia ao assunto e muito menos ficares aborrecido com isso.

SAUDAÇÕES BETETISTAS
 
Boas a meu ver acho que nao devemos ligar a esses comentarios.
As organizaçoes de passeios nao vao gastar dinheiro e organizar um passeio para gastar dinheiro do seu bolso....organizar um passeio nao é tao facil como muitos bttistas julgam dizer, logo porque o lucro é quase zero, as pessoas ou pelo menos a maior parte deles que organiza o evento recebe zero, faz o que faz apenas pelo gosto da modalidade, e se querem almocos há borla fiquem em casa...nao venham para aqui mandar palpites e dizer que é caro...que a agua tava fria, que nao comeram, que o percurso estava mal sinalizado....enfim se querem participar paguem se acharam que correu algo mal comuniquem pois ninguem nasce ensinado.
E para finalizar quero dizer que....

:sabichao:

"Construir pode ser a tarefa lenta e difícil de anos. Destruir pode ser o acto impulsivo de um único dia."
 

Nozes

Active Member
Há algum tempo que ando para abrir um tópico para discutir sobre este novo tipo de bttista,que,para mim,de bttista só tem a bicicleta.
Os mais atentos talvez tenham reparado que muitos dos novos participantes nos passeios e maratonas são ou foram cicloturistas de estrada convertidos ao btt por falta de eventos de andamento livre no panorama do cicloturismo nacional.As maratonas são o ideal para esta nova vaga de praticantes,practicamente desprovidos de tècnica,e habituados ao ritual da almoçarada e abastecimentos fartos e bem regados.
Exigiram o mesmo nas maratonas e passeios,e o que temos agora,em vez da tradicional e basilar autosuficiência do btt,é um verdadeiro cicloturismo rural:As almoçaradas com comida que nada têem a ver com quem pratica um desporto exigente,abastecimentos que permitem fazer o passeio sem levar uma única barra de cereais no bolso,mas que irão encarecer o preço da inscrição...e percursos que não passam de estradão largo de princípio a fim.
Mas o pior mesmo é quando algo não está de acordo com as espectativas destes senhores,como já vimos...e este fórum é o ideal para vir denegrir por vezes esforçadas organizações,que com sacrifício e sem lucro organizaram um evento,mas que por algum motivo (muitas vezes alheio á organização) não correu bem...afinal,aqui ninguém lhe responde na cara,não é?
Esta é uma das piores facetas do português,a maldizência.Sabe Deus que sou um deles,e o esforço que faço por vezes para não dizer mal de mais coisas.Mas estou nisto do btt há 20 anos,e já vi muita coisa,já participei em 260 competições,e umas dezenas de passeios (sim,eu faço distinção),já ajudei a organizar também passeios e competições,e sei que,como o bmx e as sapatilhas Allstar,também o btt tem ciclos de moda...e só quem gosta mesmo por cá fica :wink:


Muito boas pedaladas!
 

Hugo_BTTejo

Utilizador Banido
Boas

Como o ano de 2009 está a chegar ao fim, pode ser que isto mude em 2010, que quem organize as Maratonas que pense no que vai fazer, os preços das inscrições e que vejam o percurso a percorrer, desde que não tenha subidas :mrgreen:
No que respeita aos Passeios, tem muito mais pinta um passeio onde se paga 7/8€ com direito a almoço e fazem-se amigos, companheiros de pedaladas que podem vir a ser amigos das voltinhas semanais...do que uma maratona onde se come mal, paga-se bem e não se tem proveito nenhum...

Abraço a todos
 

fitty77

New Member
luissilvafz said:
Boas a meu ver acho que nao devemos ligar a esses comentarios.

Nem mais. isto é um espaço publico onde cada um pode dizer o que sente. Cabe a quem lê dar a devida importância a opiniões mais entusiasticas e revoltadas.... Há a critica construtiva e o oposto, e todos somos capazes de perceber, comparando com as outras opiniões, de que tipo de critica se trata e o que realmente se passa. Por isso, para mim, é um assunto que pouca importancia tem, e que quanto mais se fala nele, mais importancia lhe estamos a dar... Não interpretem isto mal, pois acho esta questão pertinente, apenas não pretendo dar importância a quem a procura desesperadamente dessa forma...
 

Gualdinof

New Member
Boas

Sei que não devemos ligar a esses comentários, mas quando lemos 1 rescaldo ou promoção de evento e as 2 por 3 temos 1 pagina cheia de "palha" é um desperdício de "saúde mental" para todos os utilizadores "Sãos" pois na minha modesta e humilde opinião os outros uns grandessíssimos "otários"

Sei que não é fácil livrarmo-nos desses users e que isto é um espaço público onde todos temos de ter direito á palavra, se até eu tenho o direito de iniciar um tópico para se dizer mal. (entretanto virá um desses user´s desancar-me)

Realmente e pensando mais a frio, não há solução possível, é pena e triste, pois quando eu ou outros utilizadores querem consultar um rescaldo de algo que se fez no ano transacto por norma só os primeiros tópicos falam do evento em si, os outros servem para tentar denegrir a imagem de quem organiza, e depois de tanta "roupa mal lavada" é natural que alguns organizadores façam o que já foi dito e não ligam aos comentários, e logo por esse motivo não "postam" e alguns bons post passam despercebidos pelo meio.

Obviamente que a moderação não pode moderar tudo, até porque senão seriam uns "ditadores" mas há certos males que vem por bem, Tenho por habito uma frase que diz que isto é uma democracia, mas que quem manda sou eu.

Irei continuar atento ao que será escrito por aqui.

Grande abraço a todos.

Cumpts. GAF
 

klaser

Well-Known Member
fitty77 said:
luissilvafz said:
Boas a meu ver acho que nao devemos ligar a esses comentarios.

Nem mais. isto é um espaço publico onde cada um pode dizer o que sente. Cabe a quem lê dar a devida importância a opiniões mais entusiasticas e revoltadas.... Há a critica construtiva e o oposto, e todos somos capazes de perceber, comparando com as outras opiniões, de que tipo de critica se trata e o que realmente se passa. Por isso, para mim, é um assunto que pouca importancia tem, e que quanto mais se fala nele, mais importancia lhe estamos a dar... Não interpretem isto mal, pois acho esta questão pertinente, apenas não pretendo dar importância a quem a procura desesperadamente dessa forma...
Ora nem mais...quando lemos um comentário e outro e mais outro sobre uma prova,dá pra saber se esses mesmos comentários têm fundamento ou são simples mal-dizer...Acho importante ver os rescaldos,com comentários genuínos...Não é o que andam a dizer por aí, VAI QUEM QUER ? Então eu quero saber como a prova é organizada,como as coisas se passam,pra eu poder decidir se EU QUERO ir.....depois,se eu já sabia que as marcações foram más,o almoço não prestava,etc,etc e fui na mesma no ano seguinte,aí tenho mais é que me calar....
Neste ano que passou foi a 14 passeios..falei muito bem de 12 e mal de 2,foi a minha opinião,e por acaso nos 2 que mal disse vieram 2 ou 3 páginas de posts atrás a dizer o mesmo..portanto não foi a dizer mal simplesmente pra denegrir
Repito,acho importante haver rescaldos genuínos,o pessoal não é tapado e sabe distinguir comentários feitos só pra deitar abaixo e os construtivos,não pensem que toda gente vai em "ondas" que não é isso.
 

RSantos

New Member
Antes de mais, parabéns ao "Gualdinof" pelo tópico...

Este tema, é efectivamente, tão pertinente, quanto discutível, uma vez que, sendo um "fórum", com a abertura democrática que tal encerra,a liberdade de expressão (parece) não ter limites.

Logo, há opiniões diversas e divergentes, fruto da sensabilidade, interesse e gosto de cada um, aceitáveis, por isso...mas para mim, nunca é "o que se diz", mas "como se diz" e, nessa matéria, já aqui li verdadeira barbaridades linguisticas e gramaticais.

E, nessa matéria (chamem-lhe "censura", "correcção"..o que quiserem), julgo que "post" com erros ortográficos e mal escrito, nem entrava ou era corrigido a vermelho e assinalado...era um principio de formação para todos.

Depois, também já li "rescaldos" de provas onde estive e pensei "será que estamos a falar da mesma coisa" ??!! Também já fiquei com dúvidas....tal a disparidade de opiniões sobre pequenos pormenores e, as negativas, uiiiiiiiii, quase que crucificavam a organização..e , já agora, vindos de quem??!! Dois pequenos exemplos de que me lembro e onde estive:

- balneários cheio de lama - certo..era verdade..mas um dos que falou disso no "Rescaldo", ele mesmo, entrou no balneário e foi directo para os chuveiros, vestido, e lavou a roupa debaixo dos mesmos....mas isso ele não disse :roll:;

- má organização por haver muita lama - desculpem...mas poupem-me..ou dediquem-se ao xadrez que suja menos....criticar uma organização por haver muita lama??!!! :shock:

Para a mim, a atitude deve ser sempre positiva, de melhoria! Para quê abordar os pontos negativos??!! Esses a organização também os sabe e, acreditem, não há ninguém que deva estar mais chateado com isso, que a própria organização!!! Podemos mudar o discurso e SUGERIR ACÇÕES DE MELHORIA, em vez de realçarmos o negativismo da circunstância...

Ando no BTT para me divertir e faço-o em qualquer evento!! Divirto-me sempre:

- já fiz 25 km's de prova só com 2 mudanças e nem por isso atribuí as culpas à organização porque o pau estava no meio caminho;
- já fiz 18 km's só com um sapato (improvisei o outro com um cordel e uma sola) e já vi outros a desisitirem só porque estragaram a fivela dos seus....por causa da pedra que a organização deixou no caminho... :D
-....

Em dezenas de provas que fiz, só desisti 3 vezes e sempre por avarias irreparáveis...marcha-atrás..está resolvido, para a semana há mais!! Falei mal das organizações por isso??!! Bem pelo contrário: foi assim que conheci as "bike-vassouras" e as raparigas do "staff" :D :D :D

Só para rematar:

- há, neste fórum, quem faça rescaldos de eventos onde não estiveram;
- há, neste fórum, pessoas com 2 ou 3 "nick's" para poderem, com um falar bem,...e com outros..."desancar"!!!

Se alguém tiver dúvidas sobre os meus "comentários" aos eventos onde participei, é só ler!!

Para mim, a atitude positiva perante tudo, prevalecerá sempre!

Abraço para todos e votos de que, juntos, contribuamos para um BTT puro!
 

rucaf3

New Member
Tbm sou da opinião que se lê muita palha quanto a este e outro assunto em rescaldos e não só... Fico mais que indignado é quando refilam sobre eventos "gratuitos" estes eventos onde o trabalho é fruto do esforço pessoal sujeitando-se a não estar com a família para dar um bom dia de BTT a personagens que nem sequer conhecem de lado nenhum e depois ainda levam com "ai a água estava fria" "ai o percurso podia ser melhor" "ai a ZA até era fraquita" ... Mas que é isto man??...
Quem são estes cromos ?? O k andam a fazer aqui ?? Só a tirar a vontade a quem organiza de não o voltar a fazer...
Dassss!!!! Que enerva até um santo ...
Mas que se há de fazer ?? Havemos sempre de ter este "parasitas da sociedade" que só se alimentam com o difamar os outros...

Um grande abraço para todos e "HAJA PACIÊNCIA"
 

milajc

New Member
Então pessoal, querem ver que agora não se pode criticar o que está mal? acho que os rescaldos servem para isso mesmo, e não só para se darem os parabens.
O que está mal, mal está...
E se a organização for inteligente saberá recolher destas criticas os pontos em que poderão melhorar.

Os meus parabens a todos os que dedicam o seu tempo para que outros se divirtam.

:venia:
 

Gualdinof

New Member
milajc

Acho que não é bem o que queres dizer, ou então eu estou a entender mal, a questão não é dizer mal por dizer, mas sim efectuar uma ou mais criticas de modo a auxiliar a organização a melhorar o que está menos bem.

Cumpts. GAF
 

milajc

New Member
Não entendes-te mal...
eu acho que o rescaldo é mesmo para isso. agora não se pode separar aqueles que criticam construtivamente, e aqueles que falam só por falar...
Eu até ja li aqui pessoas que criticavam um evento sem lá ter ido sequer :nsei:
Não te chateies com isso... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
:eek:fftopic: já reparaste que criaste um tópico para falar mal daqueles que falam mal.... :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Boas pedaladas
 

PSFerreira

New Member
Eu vejo o tópico do Gualdinof não só como uma critica em relação à qualidade dos posts mas também à quantidade dos mesmos!
Vamos pegar ali no rescaldo da maratona de Aveiro, sendo que serve apenas de mero exemplo indicativo em relação à proporção de posts!
São 15 páginas de comentários, a maior parte deles são do tipo "foi uma trampa, são todos uns filhos de umas meretrizes"!
À semelhança, abre-se um tópico, fala-se mal e depois seguem-se 300 posts com exactamente o mesmo conteúdo!
E contam-se pelos dedos das mãos aqueles que escrevem "isto ou aquilo foi mau, sugiro que para o ano melhorem a situação, fazendo assim ou assado"!
Depois, esses 300 marmelos que fizeram copy/paste do post inicial vão ali ao tópico ao lado para se queixar que o forum está lento e que os moderadores são maus porque não põem isto a funcionar sobre carris!

Agora fui eu a meter «palha», mas frequento tantos outros foruns, de outras áreas, isto acontece em todo o lado e foi mais um desabafo... desculpem lá qualquer coisinha... :p
 

Gualdinof

New Member
milajc said:
...:eek:fftopic: já reparaste que criaste um tópico para falar mal daqueles que falam mal.... :rotfl: :rotfl: :rotfl:


Gualdinof said:
...Sei que não é fácil livrarmo-nos desses users e que isto é um espaço público onde todos temos de ter direito á palavra, se até eu tenho o direito de iniciar um tópico para se dizer mal. (entretanto virá um desses user´s desancar-me)...

Vamp1975 said:
Eu vejo o tópico do Gualdinof não só como uma critica em relação à qualidade dos posts mas também à quantidade dos mesmos!
...

É isso mesmo, qualidade e não quantidade.

Cumpts. GAF
 

grox

New Member
Realmente, desde palha a calinadas gramaticais, vê-se de tudo... o que é um espelho não só do BTT, como também da sociedade em geral.

No último evento que o nosso clube organizou (BTTascaduXico), em que, modéstia à parte, tudo correu muito bem, excepto para alguns dos últimos a chegarem, já que acabou a água quente (...), conseguimos ter opiniões a queixarem-se que podíamos ter evitado certo trilho.
Ora, esse trilho era o mais espectacular de todo o percurso, ainda tivemos de pagar para poder lá passar (era terreno privado), e a sugestão que deram era que podíamos passar num estradão (!) que fica umas centenas de metros ao lado...

Ao ler coisas destas, tenho de concordar em completo com o Nozes, isto está transformado num passeio cicloturista pela serra, onde o que interessa são os brindes e encher o bandulho ao almoço.

Ainda assim, as críticas negativas são, obviamente, fundamentais, até para evoluir e para identificarmos o que correu mal que nos possa passar despercebido.

E há algo muito importante nestas críticas e o fórum tem aqui um importante papel a desempenhar; tem-se que separar o trigo do joio.
Com tanto evento todos os fins de semana, de certeza que há muitos a correrem mal e sem qualquer qualidade, mas quem tenha de criticar, pelo menos critique com argumentos fundamentados e não apareça só para descarregar a semana difícil, isto não é futebol.
 
Boas,

Pois eu tenho a dizer que o post do NOZES é do mais acertado que eu por aqui tenho lido nos últimos tempos. A rapaziada cada vez mais quer é estradões rolantes, sem grandes dificuldades técnicas, abastecimentos valentes e calóricos, sacos com brindes, assistência técnica de 5 em 5 Km para pedalarem levezinhos e sem ferramentas, banhinho quente e mesa farta com cafézinho e digestivo incluídos. Eu não consigo ficar calado e assobiar para o lado quando pago por um serviço que defrauda as minhas expectativas mas nunca, em caso algum, me queixei dos preços, da paparoca, da temperatura da água dos duches ou da qualidade dos abastecimentos. Apresentem-me trilhos de qualidade que eu regresso sempre a casa de barriga cheia e com vontade de repetir. Se o percurso se revelar um fiasco vão ter que levar comigo porque eu perdoo mas não esqueço... Pessoalmente, entendo que a crítica é salutar desde que construtiva, devidamente fundamentada e não ofensiva. Ainda ando meio atravessado com umas almas que, no rescaldo de PTG 09, vieram criticar a organização por não ter retirado as pedras e os paus de todos os tamanhos das descidas mais perigosas e também por não ter tapado as valas profundas e perigosas que se encontravam no percurso. Qualquer dia começam a exigir às organizações que tapem os trilhos com oleados na véspera das maratonas para não derraparem com os pneus da moda no orvalho matinal...
 

José Martins

Administrator
grox said:
Com tanto evento todos os fins de semana, de certeza que há muitos a correrem mal e sem qualquer qualidade, mas quem tenha de criticar, pelo menos critique com argumentos fundamentados e não apareça só para descarregar a semana difícil, isto não é futebol.

Permito-me citar esta passagem da mensagem do Grox, uma vez que na minha opinião, ele espelha a verdadeira essência do que aqui se debate.
Não se critica quem critica, nem tão pouco se defende quem defende as organizações.
Mas se queremos que determinada organização que teve um evento menos bom possa evoluir, devemos apresentar os pontos que considerámos bons e também os negativos, mas sempre de forma construtiva, fundamentando as nossas opiniões para dessa forma, podermos passar a nossa mensagem.

Claro que é sempre mais fácil dizer sim porque sim ou não porque não.
A critica fácil e barata é sempre mais aliciante, em especial quando temos objectivos definidos. Até já se viram por aqui mensagens a apelar à não participação em determinados eventos, do género " se forem, vão-se arrepender".

Basta vermos a reacção habitual quando certos eventos começam a ser promovidos neste Forum. Há sempre especialistas em tentar acender o rastilho e promover a confusão e nestes casos, é indispensável a colaboração de todos para manter este espaço condigno, utilizando para isso a função "denúncia".
Caso contrário, seria impossivel verificar milhares de tópicos.

Em suma, vamos todos contribuir, de forma construtiva e educada, para termos eventos cada vez melhores.

Boas pedaladas.
 
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