Olá pessoal.Moro em Setubal e tenho todas estas serras aqui ao pé para desfrutar.No entanto tenho dias em que prefiro treinar um pouco no alcatrão.E é nestas alturas que tenho de admitir que a malta do pneu esteito tem muita coragem.Em todas as classes de veiculos existem pessoas sem um minimo de cuidado na condução.Todos nós fazemos asneiras. Mas os camiões abusam de tudo.E se não formos para a vala (se ela existir) arriscamos a ir colados a um pneu.É quase enevitável que a seguir a uma ultrapassagem que nos façam ,nos mandem com o reboque para cima.Nos ultimos tempos tenho alimentado este pequeno ódio de estimação.Tanto mais que depois estes senhores vão para programas de rádio bancar os coitadinhos e que nas estradas ninguem os respeita.Desculpem lá estas palavras incómodas para uma classe em particular mas neste caso o tamanho importa.
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Camiões e camionistas
- Thread starter oliana
- Start date
Infelizmente não são só os camionistas, são os automobilistas em geral, ninguem é santo na estrada, mesmo quando vamos de bike ou ao volante de um veiculo motorizado, mas sem duvidaque no GERAL, e repito no geral os Portugueses são um povo muito perigoso a conduzir, onde não respeitam ninguem :evil:
Sem querer ofender ninguem, mas é a verdade :twisted:
Sem querer ofender ninguem, mas é a verdade :twisted:
A maioria dos camiões tem publicidade a empresa a que pertence se conseguires ver a empresa + a matricula do camião
podes sempre enviar um email a empresa dona do camião, a maioria das empresas não gosta de ter maus condutores a conduzir as suas viaturas.
pode não resolver nada mas já é qualquer coisa
outra solução é com a matricula do camião ires ao posto da GNR e apresentares queixa. não acredito que a GNR faça alguma coisa mas nunca se sabe.
podes sempre enviar um email a empresa dona do camião, a maioria das empresas não gosta de ter maus condutores a conduzir as suas viaturas.
pode não resolver nada mas já é qualquer coisa
outra solução é com a matricula do camião ires ao posto da GNR e apresentares queixa. não acredito que a GNR faça alguma coisa mas nunca se sabe.
Pior de tudo é que em Setubal se faz novas obras por todo o lado se se pensar em dar uma opção ás pessoas de utilizarem a bicicleta para transporte diário.Um exemplo é a nova estrada de Algeruz de acesso ao Deborla,stand SEAT.Outro dos exemplos é a estrada da mitrena, de acesso ás fábricas. Muitos utilizam a bike, mas muitos mais têm medo do transito.Infelizmente o problema passa por todo o país mas não nas mentalidades hipócritas e burocratas dos politicos que nos vão governando.
O mais engraçado é que não são só os políticos os culpados. Por acaso já leram alguns dos comentários do tópico http://www.forumbtt.net/index.php/topic,47479.0.html ?
Quando os políticos têm boas ideias, alguns utilizadores de bicicletas não concordam... e esta hein? (como já dizia um saudoso senhor da comunicação em Portugal).
Quando os políticos têm boas ideias, alguns utilizadores de bicicletas não concordam... e esta hein? (como já dizia um saudoso senhor da comunicação em Portugal).
àesperadascale
New Member
Percebo a experiência relatada, mas na minha opinião, não há diferença entre camionistas e outros condutores.
Aliás, por vezes, vejo camionistas e condutores de autocarros a serem extremamente cuidadosos e respeitadores - o que acontece é que os veículos assustam-nos bem mais do que os ligeiros ou os motociclos.
Aliás, por vezes, vejo camionistas e condutores de autocarros a serem extremamente cuidadosos e respeitadores - o que acontece é que os veículos assustam-nos bem mais do que os ligeiros ou os motociclos.
Que tem a ver os politicos com o assunto?? :twisted:Não são só eles que conduzem, muito menos camiões.
Se vocês referem á responsabilidade dos politicos em melhorar as estradas e tudo o que envolve, como ciclovias e afins,concordo. Mas vocês mais uma vez estão a esquecer que isso sá acontece nas grandes cidades e que mesmo assim temos o direito de poder circular livremente nas estradas, logo sem incomodar os outros.
Como moro num meio de 2 pequenas cidades, como Famalicão e Guimarães, nem sequer passeios existem para peões, ou são escassas.
Aqui o maior culpado são os condutores em geral, sejam de camiões ou de veiculos ligeiros, e volto a dizer em geral porque já passei por motoristas de camiões simpaticos.............e o que dizer dos "mata velhotes" que nem carta tem?? passam os STOP´s sem parar e tu vais ao "tapete" ou mesmo quando vais de carro tens de fazer travagem brusca para não bater??
Meus amigos, falta é civismo e calma nas estradas, não sou nenhum santo, mas quando tirei a carta de condução não me ensinaram a conduzir, mas sim a passar no exame :twisted:
Cumprimentos, JorgeGT
Se vocês referem á responsabilidade dos politicos em melhorar as estradas e tudo o que envolve, como ciclovias e afins,concordo. Mas vocês mais uma vez estão a esquecer que isso sá acontece nas grandes cidades e que mesmo assim temos o direito de poder circular livremente nas estradas, logo sem incomodar os outros.
Como moro num meio de 2 pequenas cidades, como Famalicão e Guimarães, nem sequer passeios existem para peões, ou são escassas.
Aqui o maior culpado são os condutores em geral, sejam de camiões ou de veiculos ligeiros, e volto a dizer em geral porque já passei por motoristas de camiões simpaticos.............e o que dizer dos "mata velhotes" que nem carta tem?? passam os STOP´s sem parar e tu vais ao "tapete" ou mesmo quando vais de carro tens de fazer travagem brusca para não bater??
Meus amigos, falta é civismo e calma nas estradas, não sou nenhum santo, mas quando tirei a carta de condução não me ensinaram a conduzir, mas sim a passar no exame :twisted:
Cumprimentos, JorgeGT
A falta de civismo é mesmo o mote da questão...
O que certos camionistas não sabem é que dependendo da velocidade em que vão, ao passarem por nós faz um cone de vento que nos suga, e isso é muito perigoso por que nos pode pôr debaixo de um pneu e outra situação a que deviam estar sensibilizados é que se precisarem de parar aquela besta são precisos 100 metros para o imobilizar, coitadinhos de nós, é a formiga e o elefante.
O que certos camionistas não sabem é que dependendo da velocidade em que vão, ao passarem por nós faz um cone de vento que nos suga, e isso é muito perigoso por que nos pode pôr debaixo de um pneu e outra situação a que deviam estar sensibilizados é que se precisarem de parar aquela besta são precisos 100 metros para o imobilizar, coitadinhos de nós, é a formiga e o elefante.
Sinceramente quer camiões, quer autocarros, causam-me medo mas, da pouca experiência que tenho a andar em estrada, particularmente entre palmela, azeitão, arrábida e setúbal, até nem tenho tido grande razão de queixa dos camionistas, tenho tido mais queixas dos motoristas dos autocarros... :s
O maior susto que tive foi com um autocarro entre a figueirinha e o outão que passou por mim como se não estivesse lá ninguém e, só com o vento, estava a ver que caía... :s
Mas como sei como são os condutores em geral e nunca se sabe quem se apanha pela frente, prefiro ser bastante defensivo quando vejo um destes "monstros" perto de mim...
O maior susto que tive foi com um autocarro entre a figueirinha e o outão que passou por mim como se não estivesse lá ninguém e, só com o vento, estava a ver que caía... :s
Mas como sei como são os condutores em geral e nunca se sabe quem se apanha pela frente, prefiro ser bastante defensivo quando vejo um destes "monstros" perto de mim...
José Martins
Administrator
O que faz mesmo muita falta e já foi referido, quer neste tópico, quer noutros, é as pessoas em geral terem mais um bocado de respeito pelos outros. Em suma, é uma questão de civismo.
E é de todos: condutores de camiões, de ligeiros (como a maior parte de nós), condutores de bikes, peões, mesmo de todos.
Certamente que já criticámos certas atitudes de condutores, quando nós estávamos na bike e depois fizemos algo semelhante, senão igual; já vimos bttistas passarem vermelhos, como se a sinalização não se aplicasse às bikes, enfim, um pouco de tudo.
É mais uma daquelas situações que é transversal à sociedade portuguêsa, onde todos criticamos numa determinada, para prevaricarmos noutra.
Acredito que com o tempo as mentalidades mudem, logo se vê.
E é de todos: condutores de camiões, de ligeiros (como a maior parte de nós), condutores de bikes, peões, mesmo de todos.
Certamente que já criticámos certas atitudes de condutores, quando nós estávamos na bike e depois fizemos algo semelhante, senão igual; já vimos bttistas passarem vermelhos, como se a sinalização não se aplicasse às bikes, enfim, um pouco de tudo.
É mais uma daquelas situações que é transversal à sociedade portuguêsa, onde todos criticamos numa determinada, para prevaricarmos noutra.
Acredito que com o tempo as mentalidades mudem, logo se vê.
Os politicos têm tudo a ver com o assunto da circulação de velocipedes.Não são eles os nossos representantes e têm o poder de decisão. Se não querem que as bicicletas incomodem, então autorizem as obras das vias publicas apenas quando estas tenham ciclovias.Onde seja possivel, claro.Se fazem vias nas localidades sem passeios então de quem é a culpa?.Do Zé povinho que paga os impostos a tempo e horas.
Ricardo Portela
New Member
Boas
Um camionista faz 15000km por mês (sim por mês, os que andam pela Europa), quantos fazem vocês por ano de carro??
Um camião têm 15 metros de cumprimentos e 2.50 de largura, pesa 16000kg descarregado e 42000kg carregado.
São SÓ os camionistas os culpados? os que falam contra os camionistas deviam de ir fazer uma viagem para verem quem é que sabe guiar.
Conduzir é uma coisa Guiar é outra.
A quantidade de Ligeiros que apitam aos camionistas quando o camião vai a ultrapassar, a culpa não é de quem vai a ultrapassar, mas sim de quem está a ser ultrapassado. Muitos não sabem mas os camiões TODOS estão limitados a 90km/h. Se o camião que está a ser ultrapassado só a anda a 89km/h, obviamente que a ultrapassagem vai ser demorada, e o que está a ser ultrapassado pode facilitar travando um pouco.
Quantos Ligeiros travam de repente a frente de um camião, um camião pesa 42000kg, um carro pesa 1700kg (por aí) adivinhem lá quem trava mais rapido??
Quanto aos ciclista é outra coisa, depende da estrada onde estejam a circular se for estreita é obvio que os camionistas façam "rasías" um camião ocupa a Vía toda. Não estou a crer dizer que os camionistas são uns santinhos, tambem a gente parva nos camiões.
Deixo uma dica, se nas Nacionas há muitos Camiões e veiculos pesados, porque vão para lá? é preferivel irem para uma estrada secundárias onde tem menos movimentos e anda-se mais a vontade, se forem no meio da estrada é como estar a gozar com os camionistas.
Cumps
Cumps
Um camionista faz 15000km por mês (sim por mês, os que andam pela Europa), quantos fazem vocês por ano de carro??
Um camião têm 15 metros de cumprimentos e 2.50 de largura, pesa 16000kg descarregado e 42000kg carregado.
São SÓ os camionistas os culpados? os que falam contra os camionistas deviam de ir fazer uma viagem para verem quem é que sabe guiar.
Conduzir é uma coisa Guiar é outra.
A quantidade de Ligeiros que apitam aos camionistas quando o camião vai a ultrapassar, a culpa não é de quem vai a ultrapassar, mas sim de quem está a ser ultrapassado. Muitos não sabem mas os camiões TODOS estão limitados a 90km/h. Se o camião que está a ser ultrapassado só a anda a 89km/h, obviamente que a ultrapassagem vai ser demorada, e o que está a ser ultrapassado pode facilitar travando um pouco.
Quantos Ligeiros travam de repente a frente de um camião, um camião pesa 42000kg, um carro pesa 1700kg (por aí) adivinhem lá quem trava mais rapido??
Quanto aos ciclista é outra coisa, depende da estrada onde estejam a circular se for estreita é obvio que os camionistas façam "rasías" um camião ocupa a Vía toda. Não estou a crer dizer que os camionistas são uns santinhos, tambem a gente parva nos camiões.
Deixo uma dica, se nas Nacionas há muitos Camiões e veiculos pesados, porque vão para lá? é preferivel irem para uma estrada secundárias onde tem menos movimentos e anda-se mais a vontade, se forem no meio da estrada é como estar a gozar com os camionistas.
Cumps
Cumps
àesperadascale
New Member
Bem, o essencial é que todos nos respeitemos. E o argumento de que se devem evitar as nacionais não pode ser usado - quantas vezes já vi camionistas a atalharem caminho por estradas secundárias, quando parecia óbvio que as condições da via não se adequavam ao trânsito de pesados?
Municipais ou nacionais, desde que não seja proibido, temos que conviver com todos os veículos e mesmo peões. E não é difícil, desde que haja respeito e civismo.
Municipais ou nacionais, desde que não seja proibido, temos que conviver com todos os veículos e mesmo peões. E não é difícil, desde que haja respeito e civismo.
Eu também faço alguns km's (poucos) no alcatrão e também lido e receio com a proximidade dos camiões.
Mas sejamos realistas, Portugal é o País que é! Como tal para lidar com os 2,6 metros de largura de um camião, façamos estradas com 3metros de largura ou menos, para que sobre 20cm para a berma e 20cm para o centro da via (20cm é um palmo de mão).
Tomara alguns camionistas conseguirem largura na estrada para se cruzarem com outro em sentido contrário sem ter de desviar para a berma.
Se neste País alguem se preocupasse com estradas e segurança, haviam faixas com 3,5 / 4metros de largura, já para não falar em ciclovias.
Na Holanda é possível atravessar o País em ciclovias sempre ao longo das estradas :ideia:
Mas sejamos realistas, Portugal é o País que é! Como tal para lidar com os 2,6 metros de largura de um camião, façamos estradas com 3metros de largura ou menos, para que sobre 20cm para a berma e 20cm para o centro da via (20cm é um palmo de mão).
Tomara alguns camionistas conseguirem largura na estrada para se cruzarem com outro em sentido contrário sem ter de desviar para a berma.
Se neste País alguem se preocupasse com estradas e segurança, haviam faixas com 3,5 / 4metros de largura, já para não falar em ciclovias.
Na Holanda é possível atravessar o País em ciclovias sempre ao longo das estradas :ideia:
Leonix said:Na Holanda é possível atravessar o País em ciclovias sempre ao longo das estradas :ideia:
E a geografia do terreno é igual à do nosso país :?: :?: :?:
Não, não é igual!
Agora para reflectires: Achas que é apenas por ser plano que existem ciclovias pelos País fora? é por ser plano que todos usam bicicletas? ou será pela mentalidade da sociedade que sempre conheceu a bicicleta como meio de transporte, sem diferenciação de estatuto social?
De Palmela a Evora ou Elvas não tem mais de 200m desnível e não foi por isso que construiram uma ciclovia... Ou achas que se Portugal fosse plano terias uma ciclovia ao longo de cada estrada como eles? eu duvido! cá as bicicletas sempre foram um "brinquedo" para os miudos.
Quem anda de bicicleta foge das subidas? eu pelo contrário, faço todas as que tiver direito "enquanto não se pagar imposto, claro".
Agora para reflectires: Achas que é apenas por ser plano que existem ciclovias pelos País fora? é por ser plano que todos usam bicicletas? ou será pela mentalidade da sociedade que sempre conheceu a bicicleta como meio de transporte, sem diferenciação de estatuto social?
De Palmela a Evora ou Elvas não tem mais de 200m desnível e não foi por isso que construiram uma ciclovia... Ou achas que se Portugal fosse plano terias uma ciclovia ao longo de cada estrada como eles? eu duvido! cá as bicicletas sempre foram um "brinquedo" para os miudos.
Quem anda de bicicleta foge das subidas? eu pelo contrário, faço todas as que tiver direito "enquanto não se pagar imposto, claro".
Pois Leonix, tens razão, a planura do terreno em muito conta para a utilização da biclicleta. O problema na geografia não está aí, mas sim no preço que tens de pagar para ter mais uns metros de faixa de rodagem em estradas que já não são muito largas por isso mesmo.
Há uns anos atrás a comunicação social e a população ficaram muito indignados porque as estradas/auto-estradas em Portugal ficavam mais caras do que em Espanha. O problema é que o pessoal não tinha em conta o número de pontes e viadutos necessários para vencer os obstáculos naturais e estes sim eram os equipamentos mais caros.
Mas isto talvez nada interesse, o que interessa é que num tópico inserido neste quadro do Cicloactivismo, o pessoal ficou muito indignado com uma proposta da Câmara de Lisboa, para a construção de ciclovias na capital... será que não tenho razão? Por um lado tudo reclama que não há condições de segurança; por outro são obras caras é melhor não fazer.
O problema não está no poder político, mas sim, na cabeça de todos nós.
Não se esqueçam também que as estradas do nosso país foram contruídas para o trânsito de carroças e depois adaptadas aos automóveis e camiões. Quando se construíram novas estradas, pensou-se unicamente nos automóveis e não nas bicicletas e ciclomotores e até peões.
A pouco e pouco as mudanças vão-se verificando com o avançar das mentalidades, é preciso ter calma. "Roma e Pavia não se fizeram num dia".
Há uns anos atrás a comunicação social e a população ficaram muito indignados porque as estradas/auto-estradas em Portugal ficavam mais caras do que em Espanha. O problema é que o pessoal não tinha em conta o número de pontes e viadutos necessários para vencer os obstáculos naturais e estes sim eram os equipamentos mais caros.
Mas isto talvez nada interesse, o que interessa é que num tópico inserido neste quadro do Cicloactivismo, o pessoal ficou muito indignado com uma proposta da Câmara de Lisboa, para a construção de ciclovias na capital... será que não tenho razão? Por um lado tudo reclama que não há condições de segurança; por outro são obras caras é melhor não fazer.
O problema não está no poder político, mas sim, na cabeça de todos nós.
Não se esqueçam também que as estradas do nosso país foram contruídas para o trânsito de carroças e depois adaptadas aos automóveis e camiões. Quando se construíram novas estradas, pensou-se unicamente nos automóveis e não nas bicicletas e ciclomotores e até peões.
A pouco e pouco as mudanças vão-se verificando com o avançar das mentalidades, é preciso ter calma. "Roma e Pavia não se fizeram num dia".
José Martins
Administrator
E é apenas em Portugal que é necessário os custos adicionais para vencer os obstáculos naturais? Espanha até tem um relevo ainda mais irregular que Portugal. Ou isto também terá qualquer coisa a ver com hábitos do sistema, como as derrapagens financeiras, que parece que actualmente andam mais controladas.
Quanto à indignação das pessoas pelo facto de a Câmara Municipal de Lisboa querer construir ciclovias, temos de ter atenção à forma como escrevemos as coisas, para não dar uma ideia errada.
Eu também participei nesse tópico e o que indignou as pessoas foi a noticia de que a Câmara Municipal de Lisboa queria gastar 5 milhões de euros em bicicletas, a construção de ciclovias foi uma parte que ficou parcialmente esquecida.
Foi assim que a noticia foi inicialmente divulgada ou eventualmente, deturpada por alguma comunicação social.
Mas foi assim que foi "vendida" e é assim que é recebida pelas pessoas.
Neste caso, cabe a quem de direito informar com rigor e exactidão as pessoas, por forma a torná-las parte de um projecto e não apenas espectadores de uma ideia qualquer.
Pode é não haver interesse nisso. Coisas da politica.
Quanto à indignação das pessoas pelo facto de a Câmara Municipal de Lisboa querer construir ciclovias, temos de ter atenção à forma como escrevemos as coisas, para não dar uma ideia errada.
Eu também participei nesse tópico e o que indignou as pessoas foi a noticia de que a Câmara Municipal de Lisboa queria gastar 5 milhões de euros em bicicletas, a construção de ciclovias foi uma parte que ficou parcialmente esquecida.
Foi assim que a noticia foi inicialmente divulgada ou eventualmente, deturpada por alguma comunicação social.
Mas foi assim que foi "vendida" e é assim que é recebida pelas pessoas.
Neste caso, cabe a quem de direito informar com rigor e exactidão as pessoas, por forma a torná-las parte de um projecto e não apenas espectadores de uma ideia qualquer.
Pode é não haver interesse nisso. Coisas da politica.