AM/Enduro: FS para iniciante (até 300€)

[SeteGu]

Continuando a conversa deste tópico para não criar mais off-topic:

A Jekyll, por esses valores, só os modelos com bons anos, e fazem 100mm. A Trigger a mesma coisa (este modelo é recente e carote).
Na Cannondale, podes ter em conta a Rize 140 (que até "ganhou" a Avalanche), e as Moto (se bem que não tiveram muita saída). Se quiseres uma cena mais oldschool, tens a Gemini (150-170).
Na Giant, considera os Trance X (anteriores a 2009, salvo erro; os Trance faziam 4.1''). Os Reign desses anos tb tinham cerca de 6'' de curso, mas com 140 à frente fica descompensado.
Na Mondraker, tens ainda a Prayer, mas chega facilmente aos 16kgs.
Na Specialized, a SX Trail.

E deves ter mais modelos (Orange, Santa Cruz, ...).
Vê galerias no mtbr e pinkbike, e decerto que encontras mais ideias.

A verdade é que também ando com a mesma ideia, desde à uns tempos.
O material que tenho é muito semelhante ao teu, e queria fazer a troca de quadro (se bem que há boas ofertas por 600/700 por bicicletas completas, mas não queria 3 binas na garagem, e vender não está fácil). A minha ideia é mesmo um Trance/Trance X ou um Prophet/Rize.

No OLX não encontrei nenhuma Rize nem SX Trail. Parece-me haver vários modelos conhecidos "lá fora" que cá parecem praticamente não existir. Até marcas como a Turner, por exemplo... Ainda assim, com mais calma, hei-de dar uma vista de olhos nessas galerias.

1″ polegada são 25,4 mm. 4,1″ são só 105 mm. Acho que é muito pouco...
Já andei uma tarde numa pitch (140mm, salvo erro) e adorei. Gostava de ter algo entre os 130 e os 160mm. 140-150mm talvez fosse o ideal.
6″ são 150mm, porque achas que fica descompensada?

A prayer talvez seja um pouco hardcore para quem também quer subir qualquer coisa... é para FR e tem cursos de 180mm.

Lista de modelos a considerar:

Cannondale: Rize | Prophet | Moto
Canyon: Nerve | Strive
Commençal: Meta (55, v4, SX)
Giant: Trance | Reign
GT: Sensor | Force
Kona: Coiler | Stinky
Mondraker: Foxy | Factor | SLS Curve
Orange: Patriot
Santa Cruz: Blur
Specialized: Pitch | Enduro | Stumpjumper FSR
Trek: Fuel EX 8
Yeti: ASX

A maioria destes modelos são mais caros mas, por vezes, conseguem-se encontrar alguns mais em conta.

Se tiverem mais alguma sugestão podem "chutar".

 

[tinric]

Tens noção que desses modelos que apresentas... se arranjares algum quadro sozinho por 300€ não será mau...

O conselho que posso dar (uma parte já te foi sugerida)

Sabendo provavelmente o que vai acontecer... quando começares a andar de 140-160... a HT fica arrumada... isto é... tendo caminhos para a FS... ou tens um HT para o mesmo fim... ou ficará encostada.


Sugestão 1: Vende a tua junta o max que conseguires e compra o melhor que puderes.

Uma Stumpjumper 140, uma pitch, enduro SL, uma scott genius, cube stereo...

Consegues encontrar no OLX a partir para aí dos 600€ (com sorte menos)... houve pitch em tempos a vender por 500€... agora pedem quase mil por elas...

300€ para isto não te dá para um quadro duma pitch ou assim...

Sugestão 2: Compras um quadro e suspa e metes os componentes da tua... (mesmo assim 300€ teria que ser um achado)

Não sendo o que recomendaria... mas com 500€ tens as specs de 2005 e assim... a XC, FSR, as primeiras enduros e stumpjumpers fsr... mas falamos de algo com mais de 10 anos... embora algumas aparentem estar bem boas...

 

[DriveMe]

Boa.

A Prayer referia-me ao modelo de 2009, que faz 160mm.
A SX Trail é uma destas.

Lembrei-me ainda da Scott Ransom (se bem que o amortecedor acho que é exclusivo, e pode ser um senão em termos de manutenção/substituição, e alguns quadros tinham fama de ceder), e da mais antiga Nitrous (tinha um colega a despachar uma na loja dele - talvez bem abaixo desse valor, mas a precisar de "carinho"; se interessar, posso perguntar se ainda tem).
Na Canyon tb tens a Torque.

Alternativas que me lembre: Rock Machine Blizzard ou Adrenaline (não sei o ano..), Rocky Mountain Slayer, Cube..

 

[SeteGu]

Tenho essa noção Tinric... só um grande achado me levaria a arranjar uma pitch (por exemplo) em condições por 300€.

Mas já encontrei, por exemplo, estas:
http://olx . pt/anuncio/mondraker-foxy-roda-26-IDyHcur.html#737e5de07d
http://olx . pt/anuncio/mondraker-factor-r-IDyF9Pr.html#efc8993b9c
http://olx . pt/anuncio/kona-coiler-btt-dh-downhill-freeride-IDyvvGw.html#13977148d3

Ficaria assim tão mal servido com alguma destas?

O grande problema de vender a Coluer é que sei que mais tarde ou mais cedo iria sentir uma certa nostalgia e com a febre das rodas maiores teria de a vender por tuta e meia (400-500€?).

Eu moro a 8 kms de Santarém. Uso bastantes vezes a Coluer para me deslocar para a cidade (não tenho carro). Costumo deixá-la numa garagem em Santarém ou em casa de um amigo. Quando vou para Aveiro também a levo (casa - comboio - casa).
Em voltas de BTT mais rolantes (que a bem da verdade, por ano, nem são muitas) podia poupar a FS.
Além disso ficava sempre com uma 2ª bike para BTT (que muitas vezes dá jeito). Ou por não ter a FS disponível ou para dar uma volta com um amigo, por exemplo.

Podia usar a Sirla mas para esse tipo de percurso (maioritariamente estrada com algum acumulado) mas prefiro a Coluer. A Sirla é mais para deixar na universidade e para as voltinhas em cidade (por Aveiro) e como 2ª bike para BTT mas está longe de ser como a Coluer. Se fizesse com a Sirla o que faço com a Coluer passado 1 mês já não tinha rodas e era só folgas por todo o lado.

Obrigado DriveMe. Hei-de ver esses modelos com mais calma amanhã.
E a ver se começo a ver o dinheiro na mão (vender as crossride, etc...).

 

[PedroTenreiro]

Eu continuo na minha... HT de enduro.
Vendes a tua actual e ficas com uma bike que te dá para tudo... Tens uma num grupo de vendas do facebook a 600€, já com um equipamento muito razoável. Quadro em cromoly que suporta 150mm, compatível com 27.5, etc.

 

[SeteGu]

Eu sei que não é a mesma coisa... mas estou farto de HT. A traseira iria continuar instável e saltitona. Nada como uma FS, na minha opinião. Para isso, por pouco mais, tentava comprar uma pitch.
EDIT: Admito que falo sem grande experiência... quem já teve um quadro destes que me corrija se estiver enganado.

Duvido que me dessem muito mais que 400€ pela Coluer. Por esse valor prefiro ficar com ela.

Compro uma bicicleta mais fraquinha mas será o suficiente para ir aprendendo e ganhando técnica. Daqui a uns anos trabalhando e já tendo algum dinheiro de parte poderei comprar algo melhor. Nada me garante que mesmo comprando uma pitch daqui a uns anos também não a queira trocar, por algum motivo.

Das que coloquei em cima a 1ª tem uma suspensão "rosconhof" mas as outras duas parecem porreiras. É verdade que a 2ª só tem 120mm e a 3ª supostamente precisa de uma revisão mas por 300€ também não posso exigir muito desde que esteja minimamente em bom estado...

 

[DriveMe]

Acho que fazes bem em experimentar uma FS.
Nem que te arrependas. Ao menos ficas com uma ideia.

Essas 3 que colocaste..
A primeira estás a comprar um quadro, basicamente. E a dupla coroa à frente deixa-me desconfiado.
O meu vizinho tem uma igual à segunda que colocaste. É pesadona, para os 120 de curso que tem. De qq maneira, ele está satisfeito. As voltas tornaram-se bem mais confortaveis, mas não me parece pensada para AM. Podes jogar com o cockpit e tal.. Atenção à marzocchi.. se o tiveres problemas com o TST, podes ficar com um pisa-papeis bonito.

A terceira é que me chama mais atenção, e a que acho que tem mais potencial das 3.
A suspensão precisa de revisão, mas acho que é simples e até deves conseguir fazê-la. E funciona modestamente bem, como grande parte dos modelos de entrada de gama daquela geração (tenho ideia q será de 2006/7). Os aros são bons, e até os pneus parecem novos. O amortecedor não sei o que vale. Informa-te da medida do amortecedor, a pensar num eventual upgrade. Acho que há por aí um tópico recente de alguém que montou um brinquedo semelhante.

 

[abelha2]

Tens a certeza que vais usar a outra depois da nova?

Eu pelo menos desde que comprei a FS de gama bem superior ao da HT, nunca mais tive saudades dela (vendia)

 

[SeteGu]

Vou ter de pensar muito bem...

Eu sou bastante teimoso mas tenho noção que racionalmente o melhor seria vender a Coluer para poder comprar uma boa bicicleta em vez de ficar com uma razoável (Coluer) e outra mais modesta (FS). Mas, por outro lado... custa-me ter de a vender e acho que ainda me poderia ser minimamente útil.

Algo que já decidi é que vou vender o caiaque para juntar mais uns trocos (não muitos ainda assim...). Acabo por não pagaiar muito nele e, por isso, não será mal pensado. Dessa forma vendendo a Coluer talvez já desse comprar uma Pitch ou uma Reign, por exemplo e aí talvez já valesse a pena, não sei...

Primeiro irei tentar vender as rodas e o caiaque e depois logo vejo o que consigo ou não arranjar e me decido em relação à Coluer. Espero não "precisar" de a vender...

EDIT: Meço 1,62m... teria de optar mesmo por um quadro S? Provavelmente não será muito fácil de arranjar...

 

[fabio viana]

Boas, se queres um conselho, não vendas a coluer "inteira"..

Vende as peças que rende mais do que estar a vender uma boa maquina por um preço muito baixo devido a ser 26..

 

[tinric]

Nota, que se fores vender a HT para comprar um charuto qualquer de 20 kg esquece isso.

Uma pitch, uma enduro SL (que estão algumas a melhor preço que as pitch) ... já dão para um misto de umas pedaladas, e umas descidas...

Uma coisa do tipo da do 3º link que mostras... tem aspeto de ter mais de 20 kg... esquece aquilo... pois mais fácilmente perdes a vontade de pedalar...

 

[SeteGu]

fabio viana

Também é uma (boa) ideia... ficava era uns tempos sem bicicleta (vá... só com a Sirla).

tinric

Sim, concordo. A vender a Coluer só para comprar uma boa máquina e que fosse minimamente polivalente daí até a importância do tamanho.
Se for só um brinquedo (como inicialmente pensei com a FR6) não vendo a Coluer. Nesse caso, podendo estar a pensar mal, acho que também não morria por comprar com quadro M (que se encontram aos pontapés).

 

[DriveMe]

Acho que grande parte das marcas o M é capaz de ficar grande, para 1,62m.

Como disseram, não vendas a Coluer para comprar um charuto de 16 ou 18 kgs.
Trocar o que levaste tanto tempo a personalizar não é fácil.

Daí que, para mim, procurares apenas um quadro é a melhor opção.
Os 300 que pensas gastar numa bicla completa talvez consigas um quadro melhor.
Mas, sem saberes para o que vais, entendo que prefiras ficar com a Coluer montadinha e pronta a rolar.

Escolhas..

 

[SeteGu]

O problema de comprar só o quadro é eu saber o tempo que demorei a montar a Coluer (que nem teve um investimento por aí além). Provavelmente só daqui a muito tempo mesmo teria a FS a rolar... ou então ficava na mesma sem a Coluer porque lhe andava a tirar peças...

Isto, claro... gastando os €€ todos no quadro. Mas mesmo deixando alguns € de parte uma suspensão em condições para AM/Enduro não fica barato. Uma transmissão completa, travões ou rodas, idem... fora todas as outras pequenas coisas.

Eu até preferia comprar peça a peça mas acaba por ficar mais caro (ainda que seja às prestações) e demora bastante tempo.

 

[DriveMe]

Certo. Mas eu estou a referir-me a algum quadro em que o material da Coluer encaixe o melhor possível.
E que permita pedal sem esforços de maior. No fundo, que substitua a HT (o que é difícil).

Estou a pensar assim..
A tua bicla pesa +-12 kgs. Um Prophet ou um Trance X (<2009) com amortecedor a ar pesa, salvo erro, cerca de 3kgs.
Hipoteticamente, na troca direta de material, ficavas com uma bicla de 13,3kgs, que a meu ver é um peso razoavelmente bom.

A Coiler ou a Level passam facilmente os 16kgs.
É certo que te qualquer uma das duas te vai dar um gozo maior nas descidas, e ficas com uma bicla na garagem para outro tipo de voltas.

A escolha não é fácil.
Entendo perfeitamente que prefiras uma completa.

 

[SeteGu]

Eu preferia um quadro Specialized, Giant, Canyon, Commençal ou Rocky Mountain apenas porque, se a memória não me falha e segundo já fui pesquisando (software linkage), costumam ter modelos com sistemas de amortecimento progressivo. Com isto quero dizer que tendencialmente são mais sensíveis no início de curso mas também mais difíceis de esgotar. Mas mesmo apesar disto continuo a achar o quadro da Trance X com muito pouco curso (105mm) mas não está totalmente posto de parte.

Mas a verdade é que com um orçamento limitado e estando também limitado ao nível do tamanho do quadro não posso ser demasiado exigente. Idealmente devia arranjar um quadro S. Se for para substituir o da Coluer (S) não faz sentido ser de outra maneira. Infelizmente acho que posso dizer que >95% do que há no OLX é M, L ou XL...

As condicionantes são muitas...

 

[DriveMe]

O Trance X anterior a 2009 (salvo erro) faz +-125.
O Trance posterior a 2009 faz o mesmo curso, e o X +-140.
E o sistema Maestro, pelo que tenho lido, é mesmo do melhor que anda por aí.

Pode ser mais dificil arranjar um S, mas acho não podes fugir disso. A posição é tudo.
E lembra-te que os tamanhos tb influenciam a dureza das suspensões (a mola). Por exemplo, uma Domain montada num quadro S deve ter uma dureza de mola até 70kgs, enquanto num M pode ir do 70 aos 80 e pco. São detalhes, mas acabas por gastar mais uns trocos se tiveres de mudar as molas.

 

[SeteGu]

Pois... isso é algo a que tenho de ter atenção. Os cursos muitas vezes variam de ano para ano...

 

[FMCurto]

O sêr tamanho S pode tb funcionar a teu favôr, talvez por terem menos procura tenho visto boas oportunidades que quando vou a verificar são quase todas em S, já deste uma vista de olhos nos usados europeus da Pinkbike?
Comprei recentemente uma Revelation a um rapaz que tinha tb um quadro (julgo q com amortecedor mas nao sei qual) Commencal 55 á venda por 300€ (tamanho M ) se quiseres o contatcto dele envia PM, mas tb deve estar no OLX.

 

[SeteGu]

Partindo do principio que encontro um bom exemplar isso acaba por ser verdade FMCurto...

Não conhecia e admito que é bem mais prático. Dá para procurar consoante o tamanho. :yeah:
É chato que no OLX pesquiso "tamanho S" e ele procura tamanho e S em separado. No custo justo, por exemplo já não é assim... fora os que não indicam o tamanho sequer. Tenho de andar atento e a ver um a um... mas por enquanto estou mais preocupado em juntar €€.

Boa dica!